4 سبتمبر 1941

4 سبتمبر 1941


We are searching data for your request:

Forums and discussions:
Manuals and reference books:
Data from registers:
Wait the end of the search in all databases.
Upon completion, a link will appear to access the found materials.

4 سبتمبر 1941

سبتمبر 1941

1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930
> أكتوبر

الجبهة الشرقية

القوات الفنلندية تصل إلى حدود ما قبل حرب الشتاء. يتوقف التقدم الفنلندي عند هذه النقطة

البحر المتوسط

ضربت غارات جوية مالطا



أصبح تيد ويليامز آخر لاعب يصل إلى 0.400

في 28 سبتمبر 1941 ، لعب بوسطن ريد سوكس و # x2019s تيد ويليامز رأسية مزدوجة ضد فيلادلفيا لألعاب القوى في اليوم الأخير من الموسم العادي وحصل على ست ضربات في ثماني رحلات إلى اللوحة ، ليعزز متوسط ​​الضرب لديه إلى .406 وأصبح أول لاعب منذ بيل تيري في عام 1930 يصل إلى 0.400. ويليامز ، الذي قضى كامل حياته المهنية مع Sox ، لعب مباراته الأخيرة بعد 19 عامًا بالضبط ، في 28 سبتمبر 1960 ، في Boston & # x2019s Fenway Park وحقق هدفًا في آخر مرة له مع الخفافيش ، ليصبح المجموع 521. homeruns.

وُلِد ويليامز في 30 أغسطس 1918 في سان دييغو ، وبدأ مسيرته الرئيسية في الدوري مع فريق ريد سوكس في عام 1939. وكان عام 1941 بمثابة أفضل موسم لـ Williams & # x2019. بالإضافة إلى متوسط ​​الضربات 406 الخاص به & # x2013no لاعب رئيسي في الدوري منذ أن حقق .400 & # x2013 ، قاد اللاعب الأيسر الدوري مع 37 حطامًا و 135 رمية وكان متوسط ​​الركض 0.735. أيضًا في ذلك الموسم ، كان لدى ويليامز ، الذي تضمنت ألقابه & # x201Che Splendid Splinter & # x201D و & # x201Che Thumper ، & # x201D نسبة مئوية على أساس 0.553 ، وهو رقم قياسي لم ينقطع لمدة 61 عامًا ، حتى حقق Barry Bonds نسبة مئوية. من .582 في عام 2002.

في عام 1942 ، فاز ويليامز بلقب الدوري الأمريكي الثلاثي ، لأعلى متوسط ​​الضرب ومعظم RBIs و homeruns. قام بتكرار هذا الإنجاز في عام 1947. في عامي 1946 و 1949 ، حصل على لقب أفضل لاعب في الدوري الأمريكي و # x2019 وفي يونيو 1960 ، أصبح رابع لاعب في تاريخ الدوري الرئيسي يصل إلى 500 لاعب. تم اختياره لفريق كل النجوم 17 مرة.

لعب ويليامز مباراته الأخيرة في 28 سبتمبر 1960 ، وتقاعد بمتوسط ​​ضرب مدى الحياة بلغ 0.344 ، بنسبة 483 في المستوى الوظيفي الأساسي و 2654 إصابة. إن إنجازاته أكثر إثارة للإعجاب لأن مسيرته توقفت مرتين للخدمة العسكرية: كان ويليامز طيارًا في مشاة البحرية خلال الحرب العالمية الثانية والحرب الكورية ونتيجة لذلك فقد ما يقرب من خمسة مواسم من لعبة البيسبول.


4 سبتمبر 1941 - التاريخ

ReSignalman جو مول مع جرير الراية ، كاليفورنيا. 1942.

جرير، الذي سمي على اسم الأدميرال جيمس أ. تم إطلاقها في 1 أغسطس 1918 ، بتكليف من 31 ديسمبر وخدمت في البداية مع الأسطول الأطلسي ، وانتقلت إلى أسطول المحيط الهادئ في عام 1919 وإلى الأسطول الآسيوي في يونيو 1920.

جرير خرجت من الخدمة في عام 1937 وتم وضعها في الاحتياطي في فيلادلفيا نافي يارد ولكن أعيد تشغيلها في أكتوبر 1939 ، بعد وقت قصير من بدء الحرب العالمية الثانية في أوروبا. احتفظت بمظهرها العام في هذا الوقت ، ولكن في عام 1941 تمت إزالة كومة واحدة.

في فبراير 1940 جرير تم تعيينه في دورية شمال الأطلسي للحياد. بعد رحلة بحرية إلى البحر الكاريبي بدأت في أكتوبر ، عادت إلى شمال المحيط الأطلسي في أوائل عام 1941 ، وتعمل بشكل عام بين نيوفاوندلاند وأيسلندا مع طاقم جيد تحت قيادة LCdr. H. L. فروست و Cmdr. بدأ جي دبليو جونسون ، ComDesDiv 61 ،.

في الساعة 0750 من صباح يوم 4 سبتمبر 1941 ، اتصلت بطائرة بريطانية بعد خمس دقائق ، أبلغت الطائرة عن غواصة. جرير مغلق واكتسب اتصال سونار. في الساعة 0930 ، هاجم المفجر الهدف بأربع شحنات أعماق ، ثم عاد إلى القاعدة.

جرير واصلت تتبع اتصالها خلال الساعتين التاليتين أثناء وصول طائرة إغاثة. في الساعة 1140 ، كانت الغواصة على قوس ميناءها ، جرير شاهد طوربيدات واستدار نحوهما ، وتمكن من الهرب بنجاح. بعد عشر دقائق ، أسقطت عشر شحنات عميقة على الغواصة لكنها فقدت الاتصال بذلك.

U-652، غواصة ألمانية من النوع VII-C ، تم وضعها في هامبورغ في 5 فبراير 1940 وتم تكليفها في 3 أبريل 1941. في ثماني دوريات حربية في المحيط الأطلسي والبحر الأبيض المتوسط ​​، أغرقت خمس سفن بما في ذلك المدمرة البريطانية HMS هيثورب قبالة ليبيا في 20 مارس 1942.

في 1230 ، لم يستعد الاتصال ، جرير استأنفت الدورة لأيسلندا. ظهرت مدمرة بريطانية ثم غادرت. بعد خمس دقائق، جرير استعاد الاتصال بالغواصة وأسقط تسع شحنات أخرى للعمق. الغواصة U-652، لم يتضرر.

بعد أسبوع ، وصف الرئيس روزفلت هذا الأمرجرير حادثة & rdquo في خطاب إذاعي ، حيث أوضح عقيدة & ldquoshoot على البصر. & rdquo

جرير ظلت في دورية في المحيط الأطلسي والبحر الكاريبي حتى عام 1944 ، عندما تم تكليفها بمهام ساحلية. تم إيقاف تشغيلها في فيلادلفيا في يوليو 1945 وبيعت للخردة في نوفمبر.

مصادر: جرير سجل سطح السفينة في 4 سبتمبر 1941 ، والمحادثات مع جرير زميل السفينة جو مول موريسون ، دانفس.


في هذا اليوم: 4 سبتمبر

في 4 سبتمبر 1957 ، دعا حاكم أركنساس أورفال فوبوس الحرس الوطني لمنع تسعة طلاب سود من دخول المدرسة الثانوية المركزية في ليتل روك.

في 4 سبتمبر 1908 ، وُلد ريتشارد رايت ، الذي كشفت كتبه & quot؛ Native Son & quot و & quot؛ Black Boy & quot عن الآثار القاسية للعنصرية الأمريكية. بعد وفاته في 28 نوفمبر 1960 ، ظهر نعيه في The Times.

في هذا التاريخ

1781 تأسست لوس أنجلوس من قبل المستوطنين الإسبان.
1888 حصل جورج إيستمان على براءة اختراع لكاميرا فيلم رول الخاص به وسجل علامته التجارية: كوداك.
1917 عانت القوة الاستكشافية الأمريكية في فرنسا من أول قتلى في الحرب العالمية الأولى.
1951 في أول بث تلفزيوني مباشر من الساحل إلى الساحل ، خاطب الرئيس هاري إس ترومان الأمة من مؤتمر معاهدة السلام اليابانية في سان فرانسيسكو.
1957 بدأت شركة Ford Motor ببيع خط Edsel المشؤوم.
1972 أصبح السباح مارك سبيتز أول شخص يفوز بسبع ميداليات ذهبية في دورة أولمبية واحدة عندما فازت الولايات المتحدة بسباق 400 متر تتابع في ميونيخ.
2002 تم التصويت للمغنية كيلي كلاركسون كأول & quotAmerican Idol & quot في مسلسل Fox TV.
2006 & quot؛ توفي Crocodile Hunter & quot ستيف إيروين ، 44 عامًا ، بعد أن اخترق رأسه سمكة الراي اللساع والحفر.
2007 استدعت شركة ماتيل لصناعة الألعاب 800 ألف لعبة صينية الصنع ملوثة بالرصاص في جميع أنحاء العالم ، وهي ثالث عملية سحب رئيسية خلال أكثر من شهر بقليل.
2008 وافق السناتور جون ماكين على ترشيح الحزب الجمهوري للرئاسة في مؤتمر الحزب والحزب في سانت بول ، مينيسوتا.
2008 اعترف عمدة ديترويت كوامي كيلباتريك بأنه مذنب في عرقلة العدالة في فضيحة جنسية ، مما أجبر الديمقراطي على ترك منصبه.

أعياد ميلاد تاريخية

ريتشارد رايت 9/4/1908 - 11/28/1960 الروائي الأمريكي وكاتب القصة القصيرة اذهب إلى النعي & # xBB
79 فرانسوا شاتوبريان 9/4/1768 - 7/4/1848
كاتب ودبلوماسي فرنسي
72 انطون بروكنر 9/4/1824 - 10/11/1896
الملحن النمساوي وعازف الأرغن والمعلم
65 دانيال بورنهام 9/4/1846 - 6/1/1912
مهندس معماري أمريكي ومخطط مدينة
75 جون ديلون 9/4/1851 - 8/4/1927
الزعيم الايرلندي للحزب القومي الايرلندي
78 بحيرة سيمون 9/4/1866 - 23/6/1945
قام المخترع الأمريكي ببناء الغواصة & quotArgonaut & quot
45 الأرجنتين 9/4/1890 - 18/7/1936
راقصة اسبانية
78 ماري رينو 9/4/1905 - 12/13/1983
الروائي الإنجليزي الأصل في جنوب إفريقيا
90 إدوارد دميتريك 9/4/1908 - 7/1/1999
مخرج فيلم أمريكي واحد من & quotHollywood Ten & quot
70 هنري فورد الثاني 9/4/1917 - 29/9/1987
رئيس الصناعي الأمريكي لشركة فورد موتور (1945-1979)

النشرة الأسبوعية

الاشتراك في النشرة الإخبارية المجانية. احصل على أحدث خطط الدروس والمسابقات والموارد للتدريس مع The Times.


لقد ولدت في السبت

كان 20 سبتمبر 1941 هو يوم السبت الثامن والثلاثون من ذلك العام. كان أيضًا اليوم 263 والشهر التاسع من عام 1941 في التقويم الجورجي. ستكون المرة التالية التي يمكنك فيها إعادة استخدام تقويم عام 1941 في عام 2025. سيكون كلا التقويمين متماثلين تمامًا.

بقي هناك قبل عيد ميلادك القادم. عيد ميلادك الثمانين سيكون يوم الأحد وعيد ميلادك سيكون يوم الثلاثاء. الموقت أدناه هو ساعة العد التنازلي لعيد ميلادك القادم. إنها & # 8217s دقيقة دائمًا ويتم تحديثها تلقائيًا.

عيد ميلادك القادم يوم الأحد


ستالين يتحرك ضد & # 8216Volga Germans & # 8217

من عند المجاهد، المجلد. الخامس رقم 38 ، 20 سبتمبر 1941 ، ص. & # 1606.
تم نسخها وترميزها بواسطة Einde O & # 8217Callaghan لـ موسوعة التروتسكية على الإنترنت (ETOL).

في الثامن من سبتمبر ، أعلن الكرملين أخيرًا نص ukase الذي ينفي المواطنين السوفييت بشكل جماعي إلى سيبيريا بسبب أصلهم العرقي! يقرأ هذا الأوكاز الوحشي:

& # 8220 وجد رئيس المجلس الأعلى للاتحاد السوفيتي أنه من الضروري إعادة تعيين كافة السكان الألمان في مناطق فولجا إلى مناطق أخرى. & # 8221 (نيويورك تايمز، 8 سبتمبر)

خلال الحرب العالمية الأولى ، لجأ القيصر الدموي نيكولاس إلى إجراءات قمعية ضد رعاياه المولودين في ألمانيا. قرب نهاية عام 1916 ، بدأ النظام القيصري ، الذي أثار الكراهية العنصرية ، في الاستعدادات لنفي جميع الألمان من الفولغا إلى سيبيريا. كان التاريخ المحدد لهذا الطرد الجماعي هو أبريل 1917. إليكم كيف كان ستالين رسميًا الموسوعة السوفيتية، لخص مصير ukase القيصرية:

& # 8220 الإطاحة بالحكم المطلق حالت دون تنفيذ هذا الإجراء الهمجي. عندما ناشد المستعمرون الحكومة المؤقتة لإلغاء هذا القانون ، وافق كيرينسكي فقط على & # 8216 تعليق تنفيذ هذا القانون. فوق الطريق السريع العريض لتنمية الثقافة القومية الاشتراكية في المضمون والوطنية بالشكل & # 8221 (Bolshaya Sovetskaya Entsiklopedia، vol. & # 16041، p. & # 160595، Moscow 1939).

تمت طباعة هذه السطور قبل عامين في عام 1939 ورقم 8211 ، عام ميثاق ستالين وهتلر. الآن يذكر ستالين الألمان في منطقة الفولجا بأن القيصر قد وجد محاكيًا.
 

خلفية ألمان الفولغا

يعود تاريخ المستوطنات الألمانية على نهر الفولغا إلى منتصف القرن الثامن عشر عندما دعت كاترين العظيمة الأجانب للاستقرار هناك. في العمق داخل البلاد ، هذه المنطقة التي تبلغ مساحتها 28000 كيلومتر مربع ، تحدها الآن ساراتوف وستالينجراد الأوبلاستات (المناطق) ، أبعدت اليوم عن ساحة العمليات العسكرية أكثر مما كانت عليه أيام القيصر نيكولاس. جاء المستوطنون الأصليون في الغالب & # 8211 بين 1764 و 1864 & # 8211 من ويستفاليا ، بافاريا ، ساكسونيا ، شوابيا ، الألزاس واللورين وسويسرا. تم تقليص الامتيازات الممنوحة لهم في الأصل تدريجيًا. عند اندلاع أول مذبحة إمبريالية ، كان وضعهم هو وضع قومية أخرى مضطهدة فيما أطلق عليه لينين & # 8220 سجن الأمم القيصرية. & # 8221 ثورة أكتوبر حررتهم.

كان ألمان الفولغا من بين أوائل الذين حصلوا على حكم ذاتي في اتحاد الجمهوريات السوفيتية. في 19 أكتوبر 1918 ، وقع لينين مرسوماً بإنشاء الحكم الذاتي أوبلاست (منطقة) من الفولغا الألمان. كان ستالين آنذاك مفوضًا للقوميات. المقالة المذكورة أعلاه في الموسوعة السوفيتية لا يفشل في التأكيد على ما يلي:

& # 8220 الرفيق ستالين من البداية اهتماما كبيرا بمسألة تقرير المصير لألمان الفولغا. & # 8221

قاتل أحفاد المستعمرين الأصليين بقوة ضد الحرس الأبيض. يمكن قياس مدى مشاركتهم في الحرب الأهلية من خلال حقيقة أنه في العام الأخير من الحرب الأهلية ، انخفض عدد سكان هذه المنطقة من 453000 في عام 1920 إلى أقل من 350.000 في عام 1921 ، أي خسارة أكثر من 20 نسبه مئويه. في عام 1926 ، تم تأسيس جمهورية فولجا الألمانية الاشتراكية ذات الحكم الذاتي رسميًا.

وفقًا للأرقام الرسمية لعام 1936 ، بلغ عدد سكان هذه المنطقة حوالي 500000 نسمة أقل بقليل من الثلثين (66.4 في المائة) من أصل ألماني ، 20.4 في المائة ، روس و 12 في المائة أوكرانيون. اليوم ، لا يوجد أكثر من 300000 من السكان المولودين في ألمانيا في هذه المنطقة الذين شكل تقدمهم أحد التفاخرات لنظام ستالين & # 8217.
 

ما قاله الستالينيون أمس

تم الترحيب بالأمس فقط بفلاحي الفولغا المولودين في ألمانيا باعتبارهم نماذج للزراعة الجماعية. سوف تملأ الحكايات الستالينية عن نجاحات الزراعة الآلية في هذا المجال مكتبة كاملة. يكفي أن أقتبس من المدائح النمطية التي استخدمها المقال في الموسوعة السوفيتية يستنتج:

& # 8220 يكفل الدستور الستاليني ، والقيادة الستالينية القوية للجنة المركزية للحزب الشيوعي في جمهورية فولغا الاشتراكية الألمانية ذات الحكم الذاتي ، مزيدًا من التطور للاقتصاد الوطني وثقافة جمهورية فولغا الاشتراكية الألمانية ذات الحكم الذاتي وتقدمها السريع نحو حياة أفضل وأكثر سعادة. الاتحاد السوفيتي وبتفاني لا حدود له من الكادحين في جمهورية الفولجا الألمانية الاشتراكية المستقلة لقضية الشيوعية. & # 8221

في عام 1941 ، ألغيت هذه الجمهورية المتمتعة بالحكم الذاتي كخطر على الدولة. يا له من اعتراف بالإفلاس!

اليوم ينتهك ستالين المادة 13 الخاصة به & # 8220Constitution & # 8221 التي & # 8220 يضمن & # 8221 حقوق الأقليات القومية. لماذا ا؟ يقرأ التفسير الرسمي:

& # 8220 وفقًا للمعلومات الموثوقة التي تلقتها السلطات العسكرية ، فإن الآلاف وعشرات الآلاف من المتحولين والجواسيس بين السكان الألمان في نهر الفولغا مستعدون لإحداث انفجارات في هذه المناطق بإشارة من ألمانيا. & # 8221 (نيويورك تايمز، 8 سبتمبر)

دعونا نعترف للحظة أن الكرملين ، خلافًا لعاداته ، يقول الحقيقة هذه المرة. هل يمكن أن يكون هناك إدانة أكبر لنظام ستالين من هذا الاعتراف بأنه بعد كل النجاحات & # 8220 & # 8221 ، لا يزال هناك الآلاف ، بل ، عشرات الآلاف الذين ينتظرون فقط إشارة من النازيين للثورة ضد السلطة السوفيتية؟ لماذا يتأرجح ولاء هؤلاء الآلاف بهذه السهولة؟ ما هو أفضل مادة للدعاية يمكن أن يتوقعها هتلر أكثر من تلك التي قدمها له الكرملين الآن؟

وتأتي لعبة ukase هذه في أعقاب التأكيدات من جانب جميع بائعات الهوى في قلم ستالين بأن تطهير دمائهم وتطهيره & # 8220 قد اقتلعوا أعداء الشعب. & # 8221
 

اعتراف GPU

ال مرات إيفاد المتعلقة أمر إمبراطوري بروسيا ضد ألمانيا الفولغا يحتوي على التعليق التالي ، الذي مرره رقباء الكرملين:

& # 8220 لم يبلغ أي ألمان من نهر الفولغا عن وجود أعداد كبيرة مزعومة من المعارضين الذين تم الكشف عنهم. & # 8221

هذا البيان المقتضب كاشفة مثل الصيغ المنذرة للكرملين بشأن & # 8220diversionists & # 8221 و & # 8220 spies. & # 8221

هنا لدينا اعتراف رسمي بأن G.P.U. يقوم بالكشف عن & # 8220dissidents & # 8221 بأعداد كبيرة. بلغة الكرملين كل معارض ، كل من ينتقد ستالين هو & # 8220 متحول وجاسوس. & # 8221 اليوم يتم اكتشافهم في منطقة الفولغا. و غدا؟

ال أمر إمبراطوري بروسيا 28 آب / أغسطس يشكل & # 8220 تحذير & # 8221 لجميع المنشقين بأنهم سيعانون من مصير الألمان الفولغا. من الآن فصاعدًا ، سيتم ربط كل معارض أينما & # 8220 اكتشف & # 8221 رسميًا بـ & # 8220diversionists والجواسيس. & # 8221 من خلال الطرد الجماعي إلى سيبيريا لهذه الماعز الألمانية المولد فولغا سكيب ، يسعى ستالين إلى إثارة الكراهية العنصرية وبهذا كغطاء لتهيئة الأرض لعمليات تطهير جماعي مماثلة في مناطق أخرى.

ولكن في نفس الوقت الأحدث أمر إمبراطوري بروسيا يكشف الكرملين عن تزايد معارضة النظام البيروقراطي بين السكان. إن الجماهير السوفيتية تدافع بشكل بطولي عن الاتحاد السوفيتي. إنهم لا يقاتلون من أجل إدامة البيروقراطيين.


4 سبتمبر 1941 - التاريخ

مؤتمر في الكرملين في 30 يوليو 1941 ، من الساعة 6:30 إلى 8:30 مساءً ، بين هاري إل هوبكنز والسيد ستالين

كما حضر السفير شتاينهاردت والسيد رينهاردت 53 مترجمًا أمريكيًا

أخبرت السيد ستالين أنني جئت كممثل شخصي للرئيس. اعتبر الرئيس هتلر عدوًا للبشرية ولذلك كان يرغب في مساعدة الاتحاد السوفيتي في قتاله ضد ألمانيا.

أخبرته أن مهمتي لم تكن دبلوماسية بمعنى أنني لم أقترح أي فهم رسمي من أي نوع أو شخصية.

أعربت له عن اعتقاد الرئيس بأن أهم شيء يجب القيام به في العالم اليوم هو هزيمة هتلر وهتلر. [صفحة 803] لقد أبهرته بتصميم الرئيس وحكومتنا على تقديم كل المساعدات الممكنة إلى الاتحاد السوفياتي في أقرب وقت ممكن.

أخبرت السيد ستالين أن لدي رسائل شخصية معينة من الرئيس 54 وشرحت علاقتي بالإدارة في واشنطن. أخبرته كذلك أنني غادرت السيد تشرشل في لندن والذي تمنى مني أن أنقل إليه المشاعر التي عبرت عنها بالفعل من الرئيس.

قال السيد ستالين إنه رحب بي في الاتحاد السوفيتي وأنه قد أُبلغ بزيارتي بالفعل.

تحدث السيد ستالين ، في وصفه لهتلر وألمانيا ، عن ضرورة وجود حد أدنى من المعايير الأخلاقية بين جميع الدول وبدون هذا الحد الأدنى من المعايير الأخلاقية لا يمكن للدول أن تتعايش. وذكر أن قادة ألمانيا الحاليين لا يعرفون مثل هذا الحد الأدنى من المعايير الأخلاقية ، وبالتالي ، فإنهم يمثلون قوة معادية للمجتمع في العالم الحالي. قال إن الألمان هم شعب يوقعون على معاهدة اليوم دون تفكير ، ويكسرونها غدًا ويوقعون على معاهدة ثانية في اليوم التالي. وقال إن الدول يجب أن تفي بالتزاماتها التعاهدية وإلا فلن يكون هناك مجتمع دولي.

عندما أكمل تلخيصه العام لموقف الاتحاد السوفيتي تجاه ألمانيا قال "لذا فإن وجهات نظرنا تتوافق".

أخبرت السيد ستالين أن مسألة مساعدة الاتحاد السوفياتي تنقسم إلى قسمين. أولاً ، ما هو أكثر شيء تطلبه روسيا حتى تتمكن الولايات المتحدة من تقديمه على الفور ، وثانيًا ، ما هي متطلبات روسيا على أساس حرب طويلة؟

أدرج ستالين في الفئة الأولى الحاجة الفورية ، أولاً ، مدافع مضادة للطائرات من عيار متوسط ​​، من 20 إلى 37 ملم ، إلى جانب الذخيرة. وذكر أنه بحاجة لمثل هذه البنادق من العيار المتوسط ​​لسرعة نيرانها وقدرتها على الحركة. وذكر أنه جميعًا يحتاج إلى ما يقرب من 20000 قطعة من المدفعية المضادة للطائرات ، كبيرة وصغيرة. وأعرب عن اعتقاده أنه إذا تمكن من الحصول على مثل هذه الكمية ، فسوف يطلق على الفور ما يقرب من 2000 سفينة مطاردة مطلوبة اليوم لحماية الأهداف العسكرية خلف الخطوط السوفيتية ، ويمكن استخدام هذه الطائرات ، إذا تم إطلاقها ، كقوات مهاجمة ضد العدو.

  • ثانياً ، طلب رشاشات كبيرة الحجم للدفاع عن مدنه.
  • ثالثًا ، قال إنه سمع أن هناك العديد من البنادق متوفرة في الولايات المتحدة ويعتقد أن عيارها يتوافق مع العيار المستخدم في جيشه. وذكر أنه يحتاج إلى مليون بندقية أو أكثر. سألت السيد ستالين عما إذا كان بحاجة إلى ذخيرة لهذه البنادق وأجاب أنه إذا كان العيار هو نفسه الذي يستخدمه الجيش الأحمر "فلدينا الكثير".

في الفئة الثانية ، وهي الإمدادات اللازمة لحرب طويلة المدى ، ذكر أولاً بنزين طيران عالي الأوكتان ، وثانيًا ، ألمنيوم لبناء الطائرات ، وثالثًا ، العناصر الأخرى التي سبق ذكرها في القائمة المقدمة إلى حكومتنا في واشنطن. .

في هذه المرحلة من المحادثة ، قال السيد ستالين فجأة: "أعطونا مدافع مضادة للطائرات والألمنيوم ويمكننا القتال لمدة ثلاث أو أربع سنوات."

لقد أشرت إلى 200 طائرة من طراز Curtiss P-40 التي يتم تسليمها إلى الاتحاد السوفيتي ، وردا على سؤال من السيد ستالين ، أكدت حقيقة أن 140 تم تسليمها عن طريق إنجلترا و 60 من الولايات المتحدة.

فيما يتعلق بتسليم هذه الطائرات أشرت إلى وجود اللفتنانت أليسون 55 في موسكو وقلت إنه كان خبيرًا بارزًا في تشغيل هذا النوع من الطائرات. سألته عما إذا كان يرغب في أن يكون الملازم أليسون متمركزًا في رئيس الملائكة بصفة استشارية ، رد عليه السيد ستالين بالإيجاب.

صرح السيد ستالين أنه سيكون سعيدًا إذا أرسلنا أي فنيين يمكننا مساعدته في الاتحاد السوفيتي للمساعدة في تدريب طياره على استخدام هذه الطائرات. وذكر أن طياره سيطلعوننا على كل شيء عن المعدات الروسية ، وهو ما قال إننا سنجده ممتعًا للغاية.

ووصف بإسهاب ، ولكن ليس بقدر كبير من التفصيل ، كما فعل في المؤتمر في اليوم التالي ، الطائرات التي كانت متاحة لديه. قال السيد ستالين إن الطائرة التي يحتاجها بشكل خاص هي القاذفة قصيرة المدى ، القادرة على العمل في دائرة نصف قطرها 600 إلى 1100 كيلومتر ، أو بمدى إجمالي يتراوح من 1200 إلى 2200 كيلومتر.

سألت السيد ستالين عما يعتقد أنه أفضل طريق لشحن الإمدادات من الولايات المتحدة إلى الاتحاد السوفيتي. صرح السيد ستالين أن طريق الخليج الفارسي الإيراني لم يكن جيدًا بسبب القدرة المحدودة للسكك الحديدية والطرق السريعة الإيرانية. وقال: "علاوة على ذلك ، نحن لا نعرف بعد وجهة نظر الحكومة الإيرانية حول هذا الموضوع".

وذكر السيد ستالين أن طريق فلاديفوستوك لم يكن مواتيا. لقد أكدت على خطورة قطعها من قبل اليابانيين والسيد ستالين بدوره أكد على المسافة الكبيرة من مسرح المعركة.

يعتقد السيد ستالين أن طريق رئيس الملائكة ربما كان الأكثر عملية. وذكر كل من السيد ستالين والسيد مولوتوف أنه يمكن الإبقاء على مرفأ رئيس الملائكة مفتوحًا في الشتاء بمساعدة كاسحات الجليد. وأشار السيد ستالين إلى أن الميناءين الوحيدين الخاليين تمامًا من الجليد في الشمال هما مورمانسك وكاندالاكشا.

أخبرت السيد ستالين أن إقامتي في موسكو يجب أن تكون قصيرة. كنت أرغب في تحقيق أكبر قدر ممكن في الوقت القصير الذي كان تحت تصرفي. سألت السيد ستالين عما إذا كان يرغب في مواصلة المحادثات شخصيًا أم أنه يفضل مناقشة بعض التفاصيل مع ممثلين آخرين للحكومة السوفيتية. قلت ذلك ، بالطبع ، أفضل التشاور معه مباشرة ، لكنني أدركت أن لديه العديد من المسؤوليات في الوقت الحالي. أخبرته أن لدي بعض الرسائل الشخصية من الرئيس التي أريد أن أوصلها في الوقت المناسب.

أجاب السيد ستالين ، "أنت ضيفنا الذي لديك إلا أن تأمر." أخبرني أنه سيكون تحت تصرفي كل يوم من السادسة إلى السابعة. ثم تم الاتفاق على أن أجتمع مع ممثلي الجيش الأحمر في الساعة العاشرة من تلك الليلة.

كررت للسيد ستالين تقدير شعب الولايات المتحدة للمقاومة الرائعة للجيش السوفيتي ولإصرار الرئيس على بذل كل ما في وسعه لمساعدة الاتحاد السوفيتي في كفاحه الشجاع ضد الغازي الألماني.

ورد السيد ستالين معربا عن امتنانه للحكومة السوفياتية.

أخبرت السيد ستالين أنني كنت أتوقع إجراء مقابلة مع ممثلي الصحافة الأنجلو أمريكية عقب اجتماعي وسألت عما إذا كان السيد ستالين لديه أي رغبات فيما يتعلق بما يجب أن أقوله أو ما إذا كان يفضل عدم إجراء أي مقابلة على الإطلاق. قلت له إن روايات المراسلين تحت أي ظرف من الظروف ستكون خاضعة لرقابة رقابته.

ورد السيد ستالين على ذلك بأن أي شيء قد أقوله لن يتطلب رقابة من حكومته.

لقد أعربت للسيد مولوتوف عن رغبتي في الاتصال به وتم الترتيب لمقابلة السيد مولوتوف في الساعة الثالثة في اليوم التالي.


أخبار الجنوب الغربي (هيوستن ، تكساس) ، المجلد. 4 ، رقم 39 ، إد. 1 الجمعة 19 سبتمبر 1941

صحيفة أسبوعية من هيوستن ، تكساس تتضمن الأخبار المحلية والولائية والوطنية جنبًا إلى جنب مع الإعلانات.

الوصف المادي

ثماني صفحات: مريض. صفحة 18 × 13 بوصة رقمية من 35 ملم. ميكروفيلم.

معلومات الخلق

مفهوم

هذه جريدة جزء من المجموعة بعنوان: Texas Digital Newspaper Program وتم توفيرها من قبل مكتبة Bellaire Friends والجمعية التاريخية إلى The Portal to Texas History ، وهو مستودع رقمي تستضيفه مكتبات UNT. شوهد 255 مرة ، 5 منها في الشهر الماضي. يمكن الاطلاع على مزيد من المعلومات حول هذه المسألة أدناه.

الأشخاص والمنظمات المرتبطة بإنشاء هذه الصحيفة أو محتواها.

محرر

الناشر

الجماهير

تحقق من مواردنا لموقع المعلمين! لقد حددنا هذا جريدة ك مصدر اساسي ضمن مجموعاتنا. قد يجد الباحثون والمعلمون والطلاب هذه المشكلة مفيدة في عملهم.

مقدمة من

مكتبة أصدقاء بيلير والجمعية التاريخية

جمعية بيلير التاريخية هي منظمة غير ربحية تخدم بلدة بيلير بالقرب من هيوستن في مقاطعة هاريس. الغرض منها هو الحفاظ على المواد من العصور القديمة من تاريخ المدينة وصيانتها وترميمها وعرضها.

اتصل بنا

معلومات وصفية للمساعدة في التعرف على هذه الصحيفة. اتبع الروابط أدناه للعثور على عناصر مماثلة على البوابة.

الألقاب

  • العنوان الرئيسي: أخبار الجنوب الغربي (هيوستن ، تكساس) ، المجلد. 4 ، رقم 39 ، إد. 1 الجمعة 19 سبتمبر 1941
  • عنوان المسلسل:أخبار الجنوب الغربي

وصف

صحيفة أسبوعية من هيوستن ، تكساس تتضمن الأخبار المحلية والولائية والوطنية جنبًا إلى جنب مع الإعلانات.

الوصف المادي

ثماني صفحات: مريض. صفحة 18 × 13 بوصة رقمية من 35 ملم. ميكروفيلم.

ملحوظات

يقرأ إعلان التسمية الرئيسية ، ويقتبس من الجريدة الرسمية للجامعة الغربية ، والجنوب ، وبيلاير & quot ، ونُشر في مصلحة مدن بيلير ، وويست يونيفيرسيتي بليس ، وساوث سايد بليس ، والمنطقة الجنوبية الغربية من هيوستن ، بما في ذلك ساوثهامبتون ، وساوثجيت ، وبريزوود ، وغرينبراير ، ويسيكس ، وويندمير. & quot؛

المواضيع

مكتبة الكونجرس عناوين الموضوعات

مكتبات جامعة شمال تكساس تصفح الهيكل

لغة

نوع العنصر

المعرف

أرقام تعريف فريدة لهذه المشكلة في البوابة الإلكترونية أو الأنظمة الأخرى.

معلومات النشر

المجموعات

هذه المشكلة جزء من المجموعات التالية من المواد ذات الصلة.

برنامج صحيفة تكساس الرقمية

يشترك برنامج Texas Digital Newspaper Program (TDNP) مع المجتمعات والناشرين والمؤسسات لتعزيز الرقمنة القائمة على المعايير لصحف تكساس وجعلها متاحة مجانًا.

صحف منطقة بيلير

تتضمن هذه الصحف الأسبوعية من هيوستن أخبارًا ومعلومات تتعلق بـ West University Place و Bellaire و Southside Place و Braeswood و Southampton و Southgate والمناطق المجاورة جنبًا إلى جنب مع الإعلانات.


رد: السوفييت ينسحبون من كييف في أوائل سبتمبر 1941

نشر بواسطة التاريخ & raquo 03 أبريل 2021، 02:31

لقد قرأت الرسم البياني الموجود في الصفحة 1012 بشكل خاطئ ، حيث يقول إن متوسط ​​21 يومًا للتعافي من المرض في عام 1941. تشير المطالبة الواردة في الصفحة 1014 إلى المرضى من الفترة بأكملها من سبتمبر 1941 إلى أغسطس 1942 ، لكن المخطط يقول المرضى في عام 1942 تعافى في المتوسط ​​بعد 40 يومًا. لذا فإن نسبة 49٪ التي تم شفاؤها خلال شهر واحد تشير في الغالب إلى مرضى عام 1942 وليس عام 1941. وأعتقد أن غالبية أولئك الذين أصيبوا بالمرض لفترة طويلة في عام 1941 كانوا من حالات قضمة الصقيع في شتاء 1941-1942 ، لذلك غالبًا ما يكون جيدًا بعد الفترة التي نناقشها.

يوضح الرسم البياني الموجود في الصفحة 1020 على وجه التحديد أن 56800 حالة مغادرة بسبب المرض ، لذلك بقيت الغالبية العظمى وإذا كان متوسط ​​وقت الشفاء لعام 1941 هو 21 يومًا ، فقد تعافى 50 ٪ على الأقل في غضون 21 يومًا وربما 2 / 3rd على الأقل في غضون 30 تم إجلاء الحالات المرضية الأكثر خطورة فقط. ربما كان الإرهاق حالة مهمة لبعض الناس لترك العمل وليس هناك ما يشير إلى أن الأسلحة القتالية هي التي تعرضت للضرب بشكل غير متناسب من أجل ذلك. قد يكونون أقل عرضة للإصابة بسبب مضغ الإصابات لأولئك الذين ربما أصيبوا بالمرض والبدائل الجديدة الذين كانوا أقل عرضة للإصابة بالمرض في فتحاتهم.

يبدو أن خطأك قد تم أخذها في كل مرة مغادرة لشهر يوليو 1941 وضربها في 1.75 بدلاً من مجرد الخسائر التي تسببها الأسلحة (والتي لم تتضمن أيضًا المفقودين ، لذا قم بإزالتها من حساباتك). لذا فقد ضاعفت عدد المرضى الذين تم إجلاؤهم وأضفتهم إلى فئات أخرى لم يكن ينبغي تضمينها.

حسنًا ، ما اعتقدته أساسًا ، لقد أخطأت في قراءة مصدرك.

للحصول على عدد المرضى ، قمت بضرب 1.75 في إجمالي عدد المغادرين ، ووصلت إلى أكثر من 300000. أنت محق في أنه كان يجب أن أضرب في عدد الجرحى (حوالي 125000 مما يمكنني رؤيته في إصدار Kindle الضبابي ، ليس لدي نسخة ورقية على جهاز الصراف الآلي). ضرب 125000 في 1.75 يعطينا 218،750 جنديًا مرضى في أي لحظة في يوليو (ويفترض أن يكون عددًا مشابهًا في أغسطس). حتى لو كانت فترة المرض 21 يومًا فقط في المتوسط ​​، فإن هذا لا يزال أكثر من 200000 جندي عاطلين عن العمل في أي يوم معين. مما يعني أن القوة القتالية لفرقة المشاة لا تزال 60٪ فقط ، والقوة القتالية للدبابات والفرق الآلية 50٪ فقط.

وفقًا لهذا الخيط أيضًا ، يتم إخلاء السوفييت على أي حال ، وهذا يجعل مهمة AG-South و Center أسهل ، حيث يهرب خصومهم شرقًا بعيدًا عنهم على أي حال.

تم حشد جيوش الاحتياط السوفياتي مسبقًا حيث كانت هناك حاجة إليها ، وهي أوكرانيا ولينينغراد ، سيكون لديهم وقت للتعبئة أمام موسكو إذا اختار ستالين الانسحاب لأن عملية التعبئة كانت ستبدأ قبل 19 أغسطس بوقت طويل عندما تقول كان قرار الإخلاء قد تم اتخاذه. في وقت لاحق كان من الممكن حشدهم حول موسكو ، لكن هذه عملية أطول ولن يُنظر إليها على أنها ضرورية إلا بعد الإخلاء الجاري. فات الأوان لإعادة توجيه التعبئة لشهر أغسطس ومن المحتمل أن تكون غالبية سبتمبر نظرًا لحجم النقل اللازم لإخلاء أوكرانيا. إذا كان أي شيء قد يؤدي إلى انهيار عملية التعبئة حيث يتم تحويل القطارات لإنقاذ جيوشهم بدلاً من إنشاء جيوش جديدة.

ديسمبر 1941 ليس أغسطس 1941. محاولة المقارنة بين المواقف أمر سخيف تمامًا. أي بيت لمنزل القتال في موسكو؟ بعد فيازما ، لا توجد احتياطيات للقتال من أجل موسكو في المدينة ولا يوجد طين لإبطاء الألمان أيضًا. لم يتم حشد جيوش جديدة في المدينة ، فقط مرت من خلالها.

أنت تبالغ في تقدير القدرات السوفيتية في أغسطس وسبتمبر وتقلل من قدرات AG-Center في نفس الفترة. يمكننا أن ننظر إلى ما حدث للقوات السوفيتية التي حاولت وقف تطويق لينينغراد وكييف. تلميح: لقد تم تدميرهم.

في الوضع الذي تم فيه الاستيلاء على موسكو في سبتمبر (أفترض أن المسيرة إلى موسكو ستبدأ لاحقًا في أغسطس) يفتقر السوفييت إلى القدرة على نقل الاحتياطيات لمواجهة هجوم موسكو ، فإنهم سيفتقرون إلى خط السكك الحديدية المركزية وخط الهاتف ( حيوي جدًا لتنظيم الاحتياطيات بجد للقيام بذلك سريعًا من Kubyshiev ، العاصمة الجديدة المخطط لها إذا هربت الحكومة في الوقت المناسب) ، وكانوا يفتقرون إلى الصناعة لصنع الأسلحة اللازمة التي جهزت القوات في ديسمبر تاريخيًا. في هذه الأثناء ، يمتلك الألمان جميع المطارات في موسكو ، والإمدادات التي تم الاستيلاء عليها وخطوط السكك الحديدية / عربات السكك الحديدية ، ولديهم طوفان من اللاجئين الفارين من الشرق وإلى البنية التحتية السوفيتية التي لم تستطع التعامل معهم ، ولديهم 10 ٪ من الصناعة السوفيتية التي تركزت حول موسكو و قدمت الكثير من الأسلحة والمعدات المتخصصة التي لم تصنع في أي مكان آخر ، والأهم من ذلك أنها قضت على الجزء الأكبر من القوات السوفيتية التي قد تهددها. القوة الوحيدة المتبقية ستكون القوة الفارة من أوكرانيا ، والتي لا يزال يتعين عليها التعامل مع AG-South التي تطاردهم. لا تزال قوات لينينغراد على نهر لوغا وهي منقسمة الآن بين فحص محور موسكو أيضًا ، ولكن الآن بدون خطوط السكك الحديدية لتزويدهم.

مرة أخرى ، يتم الخلط بين المخططات الزمنية و ATLS في هذا الموضوع. ولكن إذا تمسكنا فقط بـ Stolfi's ATL ، حيث تحرك AGC ، بما في ذلك كل من Panzer Group 2 و Panzer Group 3 ، شرقًا في منتصف أغسطس ، فإن 11 جيشًا سوفييتيًا جديدًا تم حشدهم في أغسطس و 3 جيوش تم حشدها في سبتمبر (تم نشر جميعها باستثناء 2 في لينينغراد وأوكرانيا في OTL) ، كان من الممكن إرسالها إلى مسرح موسكو. إذا تم تنفيذ هجوم AGC كما فعلت عملية Typhoon في OTL ، فسيحاصر 4-5 من الجيوش السوفيتية. حتى بدون احتساب الجيوش الـ 14 الجديدة التي تم حشدها في أغسطس وسبتمبر ، لا يزال لدى السوفييت 5 جيوش أخرى في منطقة موسكو ، بالإضافة إلى قوات الجبهة الوسطى / بريانسك والقوات في فيليكيي لوكي التي سيكون لها اليد الحرة في Stolfi's ATL لأن Panzer المجموعات 2 و 3 لا تهاجمهم. مصدر تعبئة الجيوش السوفيتية هو الخريطة 2 في ديفيد جلانتز بربروسا.

يرجى توضيح كيف أدى تطويق 4-5 جيوش سوفياتية في أواخر أغسطس / أوائل سبتمبر إلى سقوط موسكو في سبتمبر ، نظرًا لوجود أكثر من 20 جيشًا آخر سيتمكن السوفييت من تخصيصها لمواجهة هذا الهجوم (قبل وصول 5 جيوش سوفيتية أخرى في أكتوبر ، ويصل 11 آخرون في نوفمبر وديسمبر)؟

لاحظ أيضًا أن مركز مجموعة الجيش كان يحتفظ بجزءه من الجبهة في أغسطس وسبتمبر مع عدم وجود احتياطي تقريبًا. كيف سيكون لديها بعد ذلك القوة البشرية للاحتفاظ بالجانبين / الثلاثة من جاحظ بارز نحو موسكو ، ضد أكثر من 20 جيشًا سوفييتيًا؟ عندما حاولت ذلك في OTL في ديسمبر ، اضطرت إلى التراجع.

رد: السوفييت ينسحبون من كييف في أوائل سبتمبر 1941

نشر بواسطة دينار كويتي & raquo 03 أبريل 2021، 03:30

1.2 مليون رجل. بلغت الخسائر القتالية وغير القتالية المسجلة في الفترة من يونيو إلى أغسطس 500859 ، والبدائل إلى 215000 ، بما في ذلك 40.000 نقاهة غير تم إجلاؤهم.

هذه خسارة صافية قدرها 285859 رجلاً. Even if we assume that 100% of the casualties occurred among personnel included in the Kampfstärke, that still leaves 914,141 men - 76% of the initial figure.

Re: The Soviets retreat from Kiev in early September 1941

نشر بواسطة History Learner » 03 Apr 2021, 03:35

I have. Stolfi is hardly a reputable source. The paragraph you have quoted contains no archival data on readiness. Stolfi's figure of 72% of the initial "striking power" of 2,792 operational tanks on August 13th is backed by nothing, and would require us to believe German tanks had a 74% readiness rate at the time.

How he derives his figures is anyone's guess, but it is clearly contradicted by strength reports, which, as I have shown previously, indicate far lower levels of operational readiness among long-engaged Panzer formations.

Beyond that though, using figures from September-while 3rd and 2nd Panzer were getting use by AGN and AGS-for a mid/late August estimate is a pretty bad standard. Looking at your data, you're pulling it from Panzertruppen by Jentz, which makes it all the more odd because August returns are presented for several of the divisions, but also I am not sure why you are citing them the way you are?

Case in point is 3rd Panzer, which started Barbarossa with 229 tanks and by September 4th total losses were only 70, meaning that even in September, they had a roughly 70% rate of tanks either in operation or repairable. If we take your suggestion of a few days halt, most-if not all-of those under repair would be put back in position. However, as stated, looking at September returns seems odd to me.

  • XXXIX. Armeekorps (mot.): En route to Heeresgruppe Nord، مع 12. Panzer ، إلى جانب 18. and 20. Infanterie (mot.)
  • LVII. Armeekorps (mot.): 3 days away (22 August) from launching an attack on Velikiye Luki, with 19. and 20. Panzer
  • ثامنا. Armeekorps: Defending north-east of Smolensk, with 7. Panzer ، إلى جانب 14. Infanterie (mot.)
  • XXXXVI. Armeekorps (mot.): Defending south-east of Smolensk, with 10. Panzer ، إلى جانب داس رايش
  • XXXXVII. Armeekorps (mot.): Pushing south against 13th Army and holding the right flank of Panzergruppe 2، مع 17. and 18. Panzer ، إلى جانب 29. Infanterie (mot.)
  • الرابع والعشرون. Armeekorps (mot.): Pushing south against 21st Army and about to take Starodub, with 3. and 4. Panzer ، إلى جانب 10. Infanterie (mot.)

1. You still have produced no data on the impact of the loss of Moscow on Heeresgruppe Nord. Your assertions regarding supply are speculation.

To buttress your claim, you would need to:

1. Detail the amount of supplies needed by the northern Fronts.
2. Detail the capacity of the remaining railways.

As for Glantz, you're misconstruing his claim. The importance of Tikhvin lay in constituting the last remaining link with the USSR in general, not just with Moscow. He was also speaking of the cut off Leningrad Front. In this scenario of ours, no Soviet forces are cut off in the north.

Re: The Soviets retreat from Kiev in early September 1941

نشر بواسطة historygeek2021 » 03 Apr 2021, 04:07

1.2 million men. Registered combat and non-combat losses for June - August amounted to 500,859, and replacements to 215,000, including 40,000 non-evacuated convalescents.

That's a net loss of 285,859 men. Even if we assume that 100% of the casualties occurred among personnel included in the Kampfstärke, that still leaves 914,141 men - 76% of the initial figure.

At the end of July 1941 the German army in the east had already sustained more casualties than during the whole of the campaign in the west. By mid-September 10 per cent of the 142 divisions involved in the campaign against the Soviet Union had lost over 25 per cent of their strength of June 1941. In 28 per cent of the divisions the losses were over 20 per cent, while in another 21 per cent the losses were 12 per cent or higher. Barely half of the divisions employed had suffered casualties of less than 12 per cent. Owing to the tremendous wastage, measured according to the operational capability of men and material, the combat strength of the divisions had been reduced still further. In the second half of August it fell to 60 per cent among the infantry divisions, and to 50 per cent among the mobile troops.

Bernhard R. Kroener Rolf-Dieter Muller Hans Umbreit. Germany and the Second World War: 5 (Germany & Second World War) . OUP Oxford. اصدار حصري.

Re: The Soviets retreat from Kiev in early September 1941

نشر بواسطة historygeek2021 » 03 Apr 2021, 04:08

I'm not misconstructing them, given I directly cited it with picture evidence so there could be no claim of me misquoting him. He directly notes the loss of the railway links with Moscow-he directly specifies Moscow, not the USSR as a whole-would be fatal.

Re: The Soviets retreat from Kiev in early September 1941

نشر بواسطة KDF33 » 03 Apr 2021, 07:38

The entire quote is this: "[Leeb] was to attack through Tikhvin to Lake Ladoga to sever Leningrad's last rail links to Moscow and completely encircle the city."

As far as he's shown, he feels this single quote validates his view that, without Moscow, the entire northern direction would collapse.

Re: The Soviets retreat from Kiev in early September 1941

نشر بواسطة stg 44 » 03 Apr 2021, 15:42

For September the chart says about 99,000 wounded. It is over 100,000 for August.
Again though remember that within the same month the majority of the sick would have recovered and returned to their units and never even left their armies only about a quarter were evacuated and they are already present in the chart.

I hate to break it to you, but your math doesn't check out for the 50 and 60% even with the sick.

As an aside I read more of Askey's book and he claims that the numbers in the chart we're discussing on p.1020 is in error and that the 509,000 arrivals in 1941 are actually just recovered wounded and sick, not replacements. He bases that claim on using the medical data in the chart on p.1012 and adding up all the sick and wounded for 1941 and using the recovery rate data he gets to about 509,000 recovered for the year with then over 545,000 replacements on top of that. I don't necessarily think he's right, but given that the DRZW uses some dubious numbers like the 50% and 60% states based on a letter sent to Halder by another officer without any context in a single throw away line in the text, maybe his argument has some merit.

Guderian drove south non-stop through August and into September. On August 8th he completed the destruction of the Soviet 28th army in his march south to Roslavl and then helped with the destruction of further Soviet forces in the Central Front on the 12th-14th during the Gomel fighting, and then continued further south. So Guderian would be driving south as of August 19th in this scenario because that is what he was already doing historically, though most of his army was still further north and it was a couple of corps that were pushing south while the rest were securing the flank and waiting for clarification from Hitler about where to go, east or south. So they could effectively turn on a dime if given the order to head east/northeast from Roslavl and the corps helping destroy Central Front could return north pretty quickly. At that point then there would be no threat to AG-Center from the south and 2nd army under von Weichs could maintain the pressure by continuing the march south as they already were.

So the pressure would be on, Central Front would be collapsing per OTL, and Guderian's forces would be able to switch to the East as soon as the order was given. And again you're completely discounting the collapsing position of SW Front on the Dniepr as a reason to get out of Ukraine. Otherwise why would Kiev be evacuated in August/early September? As to the reserve armies it seems like you completely just ignored my point about them needing to be mobilized in a specific point well in advance of their ability to become operational, so the Soviets cannot simply divert them on a dime, they'd need to select a mobilization point a month in advance and go with that, so reserve armies of August and most of September would already have their mobilization points set and changing them would disrupt the entire process and result in major delays, not least of which is due to the need to evacuate Ukraine. If they don't evacuate Ukraine though due to AG-Center attacking East then the new armies are still already set in their mobilization points unless STAVKA really wanted to introduce the disruption and delays from switching them in the process, as they'd have to then completely rework their train schedules and hope they can redirect trains already in motion plus move out units already showing up in their original mobilization sectors.

The timelines and ATLS are, again, getting confused in this thread. But if we just stick to Stolfi's ATL, in which AGC, including all of Panzer Group 2 and Panzer Group 3, drive east in the middle of August, then the 11 new Soviet armies that were mobilized in August and 3 armies that were mobilized in September (all but 2 of which were deployed to Leningrad and Ukraine in the OTL), would have been sent to the Moscow theater. If AGC's assault performs as well as Operation Typhoon did in the OTL, then it will encircle 4-5 Soviet Armies. Even not counting the 14 new armies mobilized in August and September, the Soviets still have 5 other armies in the Moscow region, plus the forces of the Central/Briansk Front and forces at Velikiye Luki that will have a free hand in Stolfi's ATL because Panzer Groups 2 and 3 aren't attacking them. Source for mobilization of Soviet armies is Map 2 in David Glantz's بربروسا.

Please explain how the encirclement of 4-5 Soviet armies in late August/early September leads to Moscow falling in September, given the more than 20 other armies that the Soviets will be able to assign to countering this offensive (before another 5 Soviet armies arrive in October, and another 11 arrive in November-December)?

Also note that Army Group Center was holding its portion of the front in August and September with almost no reserves. How is it then going to have the manpower to hold the two/three sides of a salient protruding toward Moscow, against 20+ Soviet armies? When it tried this in the OTL in December, it was forced to retreat.

All of the 11 armies would have had their mobilization points set so couldn't shift without badly disrupting the entire mobilization process and introducing major delays while then the Fronts that were supposed to get them would be deprived of them at vital moments. I might give you the September armies being able to be diverted since there were so few of them, but then they arrive in time to be swept up in the retreat/defeat as there would be no mud to stall the Germans like in October. Soviet reserve armies did not perform well with limited time to organize after being officially mobilized sometimes even with time they didn't do well, see the Reserve Front and the militia divisions.

Unfortunately your scenario for the Soviets requires them to have a teleportation device, which seems to be why you're having a problem understanding why it was impossible for the Soviets to achieve what you're claiming. You're also forgetting that historically it wasn't just 5 armies lost to the Soviets in Typhoon, but rather 1 million men out of the 1.25 million they had defending Moscow (that's from Glantz and a Russian historian citing actual Soviet sources). Technically HQs survived, but basically without men or equipment, so they were rendered useless for a while even if still technically existing on paper. You're getting into Hitler in the Berlin Bunker in April 1945 territory moving paper armies around. Also again December 1941 is not August-September 1941.

Re: The Soviets retreat from Kiev in early September 1941

نشر بواسطة historygeek2021 » 03 Apr 2021, 18:20

For September the chart says about 99,000 wounded. It is over 100,000 for August.
Again though remember that within the same month the majority of the sick would have recovered and returned to their units and never even left their armies only about a quarter were evacuated and they are already present in the chart.

I hate to break it to you, but your math doesn't check out for the 50 and 60% even with the sick.

As an aside I read more of Askey's book and he claims that the numbers in the chart we're discussing on p.1020 is in error and that the 509,000 arrivals in 1941 are actually just recovered wounded and sick, not replacements. He bases that claim on using the medical data in the chart on p.1012 and adding up all the sick and wounded for 1941 and using the recovery rate data he gets to about 509,000 recovered for the year with then over 545,000 replacements on top of that. I don't necessarily think he's right, but given that the DRZW uses some dubious numbers like the 50% and 60% states based on a letter sent to Halder by another officer without any context in a single throw away line in the text, maybe his argument has some merit.

The conclusion that by late August 1941 the combat strength of German infantry divisions was down to 60%, and that of mobile divisions was down to 50%, is made by Bernhard R. Kroener. Kroener is a native German whose father was an officer during WW2 and later a ministerial director for the German ministry of defense. Kroener served in the German armed forces, studied military history at the Sorbonne, worked for the German Military History Research Office, taught at the University of Freiburg, published extensively, and taught from 1997 to 2013 as a professor for military history at the Historical Institute of the University of Potsdam where he held the chair in military history. From 2004 to 2010, Kroener was dean of the Philosophical Faculty, set up the “Military Studies” master’s course at the University of Potsdam, and has a long list of students who are themselves academic professors of history.

The claim that Kroener is wrong is made by Nigel Askey . a guy with a bachelors degree from the University of Sussex . who served as a consultant for a video game about the eastern front. I'll let the readers of this thread form their own judgment about who to trust.

Guderian drove south non-stop through August and into September. On August 8th he completed the destruction of the Soviet 28th army in his march south to Roslavl and then helped with the destruction of further Soviet forces in the Central Front on the 12th-14th during the Gomel fighting, and then continued further south. So Guderian would be driving south as of August 19th in this scenario because that is what he was already doing historically, though most of his army was still further north and it was a couple of corps that were pushing south while the rest were securing the flank and waiting for clarification from Hitler about where to go, east or south. So they could effectively turn on a dime if given the order to head east/northeast from Roslavl and the corps helping destroy Central Front could return north pretty quickly. At that point then there would be no threat to AG-Center from the south and 2nd army under von Weichs could maintain the pressure by continuing the march south as they already were.

So the pressure would be on, Central Front would be collapsing per OTL, and Guderian's forces would be able to switch to the East as soon as the order was given. And again you're completely discounting the collapsing position of SW Front on the Dniepr as a reason to get out of Ukraine. Otherwise why would Kiev be evacuated in August/early September? As to the reserve armies it seems like you completely just ignored my point about them needing to be mobilized in a specific point well in advance of their ability to become operational, so the Soviets cannot simply divert them on a dime, they'd need to select a mobilization point a month in advance and go with that, so reserve armies of August and most of September would already have their mobilization points set and changing them would disrupt the entire process and result in major delays, not least of which is due to the need to evacuate Ukraine. If they don't evacuate Ukraine though due to AG-Center attacking East then the new armies are still already set in their mobilization points unless STAVKA really wanted to introduce the disruption and delays from switching them in the process, as they'd have to then completely rework their train schedules and hope they can redirect trains already in motion plus move out units already showing up in their original mobilization sectors.

All of the 11 armies would have had their mobilization points set so couldn't shift without badly disrupting the entire mobilization process and introducing major delays while then the Fronts that were supposed to get them would be deprived of them at vital moments. I might give you the September armies being able to be diverted since there were so few of them, but then they arrive in time to be swept up in the retreat/defeat as there would be no mud to stall the Germans like in October. Soviet reserve armies did not perform well with limited time to organize after being officially mobilized sometimes even with time they didn't do well, see the Reserve Front and the militia divisions.

Unfortunately your scenario for the Soviets requires them to have a teleportation device, which seems to be why you're having a problem understanding why it was impossible for the Soviets to achieve what you're claiming. You're also forgetting that historically it wasn't just 5 armies lost to the Soviets in Typhoon, but rather 1 million men out of the 1.25 million they had defending Moscow (that's from Glantz and a Russian historian citing actual Soviet sources). Technically HQs survived, but basically without men or equipment, so they were rendered useless for a while even if still technically existing on paper. You're getting into Hitler in the Berlin Bunker in April 1945 territory moving paper armies around. Also again December 1941 is not August-September 1941.

Since you have dropped Stolfi's mid-August plunge for Moscow, I will focus on the ATL originally set up in this thread. According to Glantz's بربروسا, Hitler made the decision to send Guderian's Panzer Group 2 to the Ukraine on August 18. The directive did not reach Bock at Army Group Center until August 23. Guderian returned from his personal appeal to Hitler on August 24. Meanwhile, Kirponos and the Soviet ستافكا identified the growing threat to Southwestern Front's northern flank on August 18. On August 19, Soviet 5th Army was ordered to retreat across the Dnepr, while Soviet 37th Army was ordered to hold the western bank at Kiev. On August 26, Guderian's Panzer Group 2 reached Shostka and Korop, disrupting the three Soviet Armies that were deployed there to halt his advance. Guderian approached the Desna River on August 30 and crossed it on September 3.

Even if Stalin had ordered the 37th Army to retreat to the eastern bank of the Dnepr on August 18, that alone would not have caused Hitler to order Guderian to halt his advance south. Even if, as the threat from Guderian became apparent on August 26, Stalin had ordered the entire Soviet Southwestern Front to withdraw from its salient and abandon Kiev, that would not cause Hitler to change his directive for Guderian to drive south. Hitler still wanted the Ukraine for economic reasons and would have insisted on it being captured. The withdrawal of the Soviet Southwestern Front at this early date would mean that Guderian would be driving into the retreating Soviet forces as he drove south. His panzer group would have been bogged down in fighting east of Kiev for weeks, just as he was in the OTL, only this time he's not fighting encircled Red Army units who are simply trying to flee east.

So there really is no room in the ATL originally proposed in this thread for an advance on Moscow any time earlier than when it actually took place in the OTL at the start of October.


Re: The Soviets retreat from Kiev in early September 1941

نشر بواسطة KDF33 » 31 Mar 2021, 16:00

I have seen that. That's one of the most egregious mistakes made by Askey. The idea that the Ostheer was short by just 223,587 men at the end of the year is ludicrous, and also contradicted by German primary documents detailing the Iststärke of their armies:

June 1941: 2,765,276
July: 2,650,626
August: 2,579,879
September: 2,539,110
October: 2,381,347
November: 2,362,463
December: 2,112,002

Strength decreases by a little over 100,000 per month, which matches known casualties and replacements.

Re: The Soviets retreat from Kiev in early September 1941

نشر بواسطة stg 44 » 31 Mar 2021, 16:56

Your chart doesn't cover most of 1941 though, just December and on and is different than the one that HG posted.
The DRZW chart that historygeek posted did include wounded returned estimates them at exactly 20,000 per month every month. Askey has a larger, more complex estimate with justifications for his calculations.

It isn't simply returned wounded that came back though, but also the sick and people out for other reasons. Not only that but the Genesene AFAIK doesn't cover returned wounded who were not evacuated from the theater for longer term treatment, which only included those that took 8 weeks or more to recover (IIRC the number of weeks). So some wounded counted as casualties, but were not evacuated and only later returned, but stayed with the army for a shorter recovery before returning to their units. German casualty accounting is rather complex.

I have seen that. That's one of the most egregious mistakes made by Askey. The idea that the Ostheer was short by just 223,587 men at the end of the year is ludicrous, and also contradicted by German primary documents detailing the Iststärke of their armies:

June 1941: 2,765,276
July: 2,650,626
August: 2,579,879
September: 2,539,110
October: 2,381,347
November: 2,362,463
December: 2,112,002

Strength decreases by a little over 100,000 per month, which matches known casualties and replacements.

Iststärke (actual strength)
The Iststärke, usually written as Ist (is), was the actual number of personnel supported by the unit, regardless of their status. This included personnel on leave, lend out to other units, and those wounded or fallen sich in the past eight weeks.

The difference between the Soll and the Ist was referred to as Fehlstellen (unfilled positions), usually written as Fehl. If a unit was overstrength, it was referred to as über Soll (in excess of authorized strength). It could be possible for a unit to have one section that had unfilled positions and another that was overstrength, but the Fehl only counted the net difference.

So units in June might not have been the actual numbers on hand and later on corrected downwards.
Why the drop off in September-October given the relative dearth of fighting? 150k is a lot since there was a LOT of fighting in August to September, but only a 40k drop off.

Qvist noted something similar for 1942 in the link you provided:

Re: The Soviets retreat from Kiev in early September 1941

نشر بواسطة historygeek2021 » 31 Mar 2021, 21:48

800,000 men out of a total of

3 million. Given how just the 88 Infanterie divisions deployed had an establishment strength of 858,000 men in their infantry regiments, I don't see how this can be true, unless the definition of "combat strength" used is ridiculously narrow.

Kampfstärke (combat strength)

The Kampfstärke was the strength of the personnel available for actual combat. This excluded the drivers of all non-combat vehicles, horse keepers, administrative personnel, staff of artillery and mortar regiments, and staff of tank destroyer and engineer battalions. Excluded was also signal personnel that did not work either directly alongside, or received signals from, units that were part of the combat strength.

The number included the staff companies at the regimental level and below, messengers, field replacement units, as well as field medical personnel.

Re: The Soviets retreat from Kiev in early September 1941

نشر بواسطة historygeek2021 » 31 Mar 2021, 22:41

How do you arrive at the 90% replacement figure? This chart from DRZW Volume V shows that only 23% of OstHeer losses were replaced through July 1941, and only 37% through August 1941.

DRZW states that by the second half of August, the combat strength of the OstHeer's infantry divisions had fallen to 60 percent, and that of the mobile divisions had fallen to 50%.

Fair question, the answer is that the number you quote doesn't cover all replacements, especially all those in the 'march battalions'. Those on average had 790 per battalion before the fighting even started. For AG-North 24 of their 28 divisions had such a battalion. They covered a bit over 2/3rds of AG-North's losses in June and July. On top of that AG-North received 35,000 replacements from June-August and another 20,000 in September. In their situation this meant that the average infantry battalion was still at 78% strength by October and for motorized battalions it was 82% as their losses were generally lower and they were favored for replacements. That's based on averages given replacements and casualties for the AG. That is all from Liedtke's "Enduring the Whirlwind". AG-North still had 73% of their starting armor strength during the encirclement of Leningrad in September.

AG-Center was doing even better with 161,340 replacements including those from the march battalions vs. 198,398 casualties, so nearly 82% of casualties replaced. Liedtke does some maths and comes up with the figure of over 90% of combat strength retained assuming all replacements were directed toward combat battalions.

Also remember none of those numbers covers wounded returning to units, which were not counted as replacements. This is where Nigel Askey's books come in as he covers the full spectrum of losses (including sick and unfit for non-combat reasons, which was nearly 400,000 men by the end of December) and recovered/replacements 509,000 sick/wounded men were returned to units from July-December 1941, so counting replacements/recuperated vs. all losses for Barbarossa forces there was only a shortage of 223,587 men by the end of December 1941, aka considerably less than 10% of Barbarossa forces. P.178 of his volume IIB of the Operation Barbarossa series with a table breaking everything down by month.

DRZW apparently only counts a very specific category of replacement and makes some very flawed assumptions based on that.

According to DRZW, there were only 90,000 men in field replacement battalions at the start of the campaign. Despite using them all up, there were still 132,000 vacancies in the OstHeer at the start of August.

Even if we include the 20,000 recovered wounded each month, that is still a replacement rate of only 37.9% by the end of July, and 50.34% by the end of August (and this does not taken into account the massive numbers of sick OstHeer personnel who were not evacuated to rear areas).

We are left with the inescapable conclusion of DRZW that by the end of August the combat strength of the OstHeer's infantry divisions had fallen to 60%, and the combat strength of the panzer and motorized divisions had fallen to 50%.

Thus, Stolfi's proposal for Army Group Center to dash ahead into the most powerful concentration of Soviet forces on the Eastern Front, leaving Army Group North and Army Group South to stall out their advances, thereby creating a massive salient stretching from Gomel to Moscow and then back to Velikiye Luki, while the Soviet Union is pouring all its newly created reserve armies around the flanks of an overstretched and badly understrength Army Group Center . seems like a recipe for the disaster at Stalingrad to take place a year earlier at Moscow.

Re: The Soviets retreat from Kiev in early September 1941

نشر بواسطة stg 44 » 01 Apr 2021, 16:09

AG-North would be helping by destroying the Northwest Front and 22nd army of the Western Front on the flank of AG-Center while the majority of the infantry corps hold the Luga Line. AG-South would breach the Dniepr line and exploit that breach per OTL, which was achieved without the help of Guderian since his forces only fought Central and Bryansk Fronts to that point. It was only during the exploitation phase of AG-South's breach of the Dniepr line that Guderian started hitting Southwest Front from the north, but AG-South didn't necessarily need their help, Guderian just sped up the collapse of SW Front. So the flanks wouldn't be stalled or endangered given that Guderian and von Weichs defeated Central and Bryansk Front historically and would be fighting them on the flank here too while helping close/liquidate the Vyazma pocket in August. At that point Central Front was basically defeated anyway and being overrun by von Weichs while Bryansk Front was still forming and what units it did throw against Guderian's flank in his march to Ukraine in August-September were defeated with little effort.

Any reserve armies being created, most of which were immediately occupied against AG-North and South anyway, would be of limited ability to attack and given their history during defense they aren't particularly combat capable, just speed bumps. So the flank threat is heavily exaggerated given actual Soviet historical combat capabilities. Read Glantz's Stumbling Colossus about how bad things were in June and then realize by August Soviet abilities had degraded to levels much worse than even in June and they were desperately throwing the kitchen sink at German forces to little/no avail.

I hate to break it to you, but August 1941 is not November 1942, not least of which due to the lack of experience, Lend-Lease (didn't start until October), and a well grooved mobilization system. Nor is the German army anywhere near as worn down in August-September 1941 as they were by November 1942 after the fighting in Stalingrad and the preceding 16 months worth of losses. You're vastly overestimating Soviet capabilities and overstating German losses.

Re: The Soviets retreat from Kiev in early September 1941

نشر بواسطة historygeek2021 » 01 Apr 2021, 22:01

Which are not counted as replacements in the chart or most sources discussing Barbarossa replacement flows. Can you cite the page in the book with the number of vacancies so I can see the context? Out of a starting force of nominally over 3 million men 132,000 vacancies is extremely low given the scale of the fighting to that point and results achieved. Even taking KDF's Iststarke number for June of 2.7 million that is 4.8% meaning as of August Barbarossa forces were still at 95.2% of their pre-invasion strength. That is even higher than what I claimed.

As I read the chart it says an estimated 20,000 returned combat wounded (not sick or unfit for non-combat causes) of men treated within their armies who were never evacuated. That is on top of recuperated wounded who left their armies for longer term treatment and were shipped back in later, which Askey claims is a specific number per month I have sent him an email so as soon as I get clarification for his source on the claimed number of returned recovered I will post the info here. Askey did document the number of sick/unfit in total, which was about 395,000 from June-December 1941. Over 90% of them returned to their units in less than 30 days.

I don't see how that is accurate given that 132,000 vacancies in August is only 4.8% of the Iststarke of June. Also you haven't demonstrated that all the vacancies were in combat arms either or that it was for infantry in particular. What page of the DRZW volume are you citing for those percentages?

The discussion of the OstHeer's manpower problems begins on page 1009 of Volume V/IB. The cite for combat strength is page 1011.

On page 1014, DRZW states that only 49% of sick troops returned to duty within one month, and another 23% after 2 months.

If you compare the charts on page 1112 (ratio of sick to wounded) and page 1020 (departures and arrivals), you will see that the number of sick in July was roughly 1.75 times the number of wounded, which gives roughly another 300,000 men each month who were out of action due to sickness. Even if most of them returned to readiness in a month or two, there are still roughly 300,000 cases of sickness each month - 300,000 men on top of wounded, missing and killed who are not able to participate in combat.

AG-North would be helping by destroying the Northwest Front and 22nd army of the Western Front on the flank of AG-Center while the majority of the infantry corps hold the Luga Line. AG-South would breach the Dniepr line and exploit that breach per OTL, which was achieved without the help of Guderian since his forces only fought Central and Bryansk Fronts to that point. It was only during the exploitation phase of AG-South's breach of the Dniepr line that Guderian started hitting Southwest Front from the north, but AG-South didn't necessarily need their help, Guderian just sped up the collapse of SW Front. So the flanks wouldn't be stalled or endangered given that Guderian and von Weichs defeated Central and Bryansk Front historically and would be fighting them on the flank here too while helping close/liquidate the Vyazma pocket in August. At that point Central Front was basically defeated anyway and being overrun by von Weichs while Bryansk Front was still forming and what units it did throw against Guderian's flank in his march to Ukraine in August-September were defeated with little effort.

Any reserve armies being created, most of which were immediately occupied against AG-North and South anyway, would be of limited ability to attack and given their history during defense they aren't particularly combat capable, just speed bumps. So the flank threat is heavily exaggerated given actual Soviet historical combat capabilities. Read Glantz's Stumbling Colossus about how bad things were in June and then realize by August Soviet abilities had degraded to levels much worse than even in June and they were desperately throwing the kitchen sink at German forces to little/no avail.

AG North couldn't even destroy the Northwest Front in the OTL when it had the help of Panzer Group 3.

AG South was stretched out trying to find a point on the Dnepr to break through. Its breakthrough at Dneptrotovsk was struggling under Soviet counter-attacks in much the same way as the AGC was at Yelnia (Stahell discusses this in his book on Kiev). In the absence of Guderian's Panzer Group 2, the AG South's bridgehead at Kremenchug was planned to be used for the aid of the panzer corps struggling at Dnepropetrovsk. Zeitzler estimated the combat strength of Panzer Group 1 in early September to be down to one third. Maybe AGS would have captured Dnepropetrovsk, but that would just be extending AG South's salient even further to the east, at a time when the Red Army's strength was rapidly increasing and the OstHeer's was diminishing.

The Soviet reserve armies went where the Germans were attacking. In the OTL, this was Leningrad and the Ukraine. In Solfi's ATL, it would be against AG Center, which the Soviet reserve armies successfully bludgeoned to a halt at Smolensk in the OTL and would do the same in Solfi's ATL. AGC might keep pushing east, but its flanks would get longer and longer while its combat strength got weaker and weaker, while the Red Army's strength got stronger and stronger (thanks to the Southwestern Front not being destroyed in this ATL and no encirclement at Briansk).

Perhaps you should look at what happened to the OstHeer when it overextended in December 1941. Now picture an AGC bogged down in house to house fighting in and around Moscow, the Soviets securely holding Leningrad, and the Southwestern Front intact. All while AGC is holding a long, narrow corridor from Smolensk to Moscow. In the OTL, the Germans could not hold their overextended positions. Why would they be able to do so in Stolfi's ATL?

Even if Germany somehow does hold the Moscow salient, where does that leave the OstHeer in 1942? By May 1942 the Red Army had 5.4 milliion men at the front, and they would be even stronger in this ATL without the encirclements at Kiev and Briansk and the Sea of Azov. Germany only had 2.5 million men at the front in May 1942. How do 2.5 million Germans hold a front with long, narrow salients protruding toward Moscow and Dnepropetrovsk against 5.4 million Red Army soldiers (whose numbers are growing every month)? November 1942 is still coming. The Red Army is still getting stronger. What has Stolfi's ATL accomplished, even if the Germans succeed in capturing and holding Moscow?



تعليقات:

  1. Renard

    موضوع لا يضاهى ، أحب حقًا))))

  2. Duzahn

    أهنئ ، هذه الفكرة ضرورية فقط بالمناسبة



اكتب رسالة