بودكاست موقعنا مع بول ريد

بودكاست موقعنا مع بول ريد


We are searching data for your request:

Forums and discussions:
Manuals and reference books:
Data from registers:
Wait the end of the search in all databases.
Upon completion, a link will appear to access the found materials.


بودكاست موقعنا مع بول ريد - التاريخ

شخص غير محدد رقم 1: استوديوهات WNYC المدعومة من المستمع.

جاد أبومراد: قبل أن نبدأ ، أود فقط أن أخبرك بوجود لحظة أو اثنتين من اللغة القوية في القصة.

(الصوت المتزامن مع مقدمة RADIOLAB)

الشخص غير المحدد رقم 2: انتظر. انتظر. أنت تستمع (ضحك).

شخص غير محدد رقم 2: حسنًا.

شخص غير محدد رقم 2: حسنًا.

الشخص غير المحدد رقم 3: أنت تستمع.

الشخص غير المحدد رقم 2: الاستماع.

شخص غير محدد رقم 3:. إلى RADIOLAB.

شخص غير محدد رقم 4: راديولاب.

شخص غير محدد: من WNYC.

شخص غير محدد رقم 2: نعم.

جاد أبومراد: مرحبًا. أنا جاد أبومراد. هذا هو راديولاب. و اليوم.

جاد أبومراد:. ماثيو كيلتي.

جاد أبومراد: قصة منتجنا ماثيو كيلتي.

مات كيلي: هيذر هنا أيضًا.

جاد أبومراد: مرحبًا رادكي. كيف تجري الامور؟

هيذر رادكي: جيد. كيف هي احوالك؟

جاد أبومراد: والمراسلة هيذر رادك.

من أين تريدون أن تبدأ يا رفاق؟

(الصوت المتزامن مع البودكاست ، "اليومية")

مايكل باربارو: من نيويورك تايمز ، اسمي مايكل باربارو. هذه هي "الديلي".

هيذر رادكي: عد إلى الوراء إلى الأيام الأولى للوباء.

(الصوت المتزامن مع البودكاست ، "اليومية")

(الصوت المتزامن مع البودكاست ، "اليومية")

مايكل باربارو:. كرئيس ترامب.

هيذر راد:. كنت أستمع إلى "الديلي". كانت واحدة من هذه الحلقات حول الوباء. وفي العرض ، كان لديهم.

(الصوت المتزامن مع البودكاست ، "اليومية")

مايكل باربارو: المراسل العلمي دونالد جي ماكنيل جونيور.

هيذر راد: دون ماكنيل جونيور. أتذكر في تلك الأيام الأولى للوباء ، عندما جاء دون ماكنيل إلى "الديلي" ، كنت تعلم نوعًا ما أنك ستحصل على بعض الأخبار السيئة وأنه سيخبرك نوعًا ما ما مدى جدية هذا الشيء.

جاد أبومراد: ألا يسمونه ، مثل ، دومزداي دون أو شيء من هذا القبيل؟

هيذر رادكي: أعني ، لم أسمع ذلك من قبل ، لكنني لن أتفاجأ بذلك. لأنه ، مثل ، مرة أخرى في فبراير.

(الصوت المتزامن مع البودكاست ، "اليومية")

مايكل باربارو: كانت صور المستقبل التي رسمتها لنا دقيقة بشكل مذهل.

هيذر رادكي: كان يخبرنا أن المدارس ستغلق ، وأننا سنبقى جميعًا عالقين في منازلنا لأسابيع أو شهور.

(الصوت المتزامن مع البودكاست ، "اليومية")

مايكل باربارو: حدث هذا.

هيذر راد:. أنه لن يكون هناك ما يكفي من معدات الحماية الشخصية.

(الصوت المتزامن مع البودكاست ، "اليومية")

مايكل باربارو: تقريبًا كل ما قلته سيحدث حدث بشكل أو بآخر.

دونالد جي ماكنيل الابن: حسنًا ، انظري. أنا لست ملاكًا مظلمًا يتطلع ببساطة إلى المستقبل.

هيثر رادكي: لكنه نوعًا ما (ضحك). انا لا اعرف. لكن على أي حال ، في هذا العرض.

(الصوت المتزامن مع البودكاست ، "اليومية")

دونالد جي ماكنيل الابن: أتحدث إلى الخبراء.

هيذر راد:. الذي كان في أبريل ، يتحدثون عنه - مثل ، أنهم نوعًا ما يلعبون دورًا في مستقبل الوباء وما قد يبدو عليه عالمنا.

(الصوت المتزامن مع البودكاست ، "اليومية")

DONALD G MCNEIL JR: كما تعلم ، لن نتمكن من ترك الناس يجلسون بجوار بعضهم البعض في ملاعب كرة القدم.

هيذر راد:. حول ما قد تبدو عليه الرياضة.

(الصوت المتزامن مع البودكاست ، "اليومية")

DONALD G MCNEIL JR: دع نصف الأطفال يذهبون إلى المدرسة هذا الأسبوع.

هيذر راد:. كيف يمكن أن تعمل المدارس.

(الصوت المتزامن مع البودكاست ، "اليومية")

DONALD G MCNEIL JR: في الأسبوع المقبل ، سيذهب النصف الآخر من الأطفال إلى المدرسة.

هيذر راد:. ياكل بالخارج.

(الصوت المتزامن مع البودكاست ، "اليومية")

DONALD G MCNEIL JR: مطعم كان لديه 100 عميل من قبل ، ولديه الآن حوالي 10 عملاء فيه.

هيذر راد: بصيرة مخيفة.

(الصوت المتزامن مع البودكاست ، "اليومية")

مايكل باربارو: وإلى متى.

هيذر رادي: ولكن بعد ذلك مثل باربارو.

(الصوت المتزامن مع البودكاست ، "اليومية")

مايكل باربارو: في مرحلة ما ، هل نعود إلى الوضع الطبيعي؟

هيذر رادكي: ثم قال ماكنيل ، انظر. سينتهي هذا الوباء.

(الصوت المتزامن مع البودكاست ، "اليومية")

دونالد جي ماكنيل الابن:. عندما يكون لدينا لقاح يمكننا جميعًا تناوله.

هيذر رادكي: اللقاح هو الشيء الذي سينهي هذا.

(الصوت المتزامن مع البودكاست ، "اليومية")

دونالد جي ماكنيل جونيور: لكن الرقم القياسي الذي حصلنا عليه في إنتاج اللقاح هو أربع سنوات.

هيذر رادكي: أسرع لقاح صنعناه على الإطلاق كان لقاح النكاف.

(الصوت المتزامن مع البودكاست ، "اليومية")

DONALD G MCNEIL JR: نعم ، أسرع لقاح بشري على الإطلاق كان النكاف - أربع سنوات من البداية إلى النهاية.

مات كيلي: الآن ، إذا كنت شخصًا يستهلك المعلومات ، فمن المحتمل أنك تدرك جيدًا حقيقة أننا ، على سبيل المثال ، سنقوم بتحطيم هذا الرقم القياسي. مثل ، ربما سنقوم بمحو هذا السجل. سنحصل على لقاح أسرع بكثير من أربع سنوات. وأعني ، هذا لأن COVID هو جائحة مدمر يغير العالم تمامًا وقد كرسنا له الملايين والملايين من الدولارات. الآلاف والآلاف من الناس يعملون ليلًا ونهارًا للتوصل إلى لقاح.

لكن - وربما تتساءل في هذه المرحلة حيث سأذهب مع هذا. ولكن عندما سمعت هيذر تلك الحلقة من "الديلي" ، تحدثت أنا وهي. وبدأنا ننظر في هذه القصة حول النكاف ، حول ما سيكون قريباً ثاني أسرع لقاح صنعناه على الإطلاق. وما وجدناه يقف في وسطه غريبًا أنه مجرد شخص واحد.

مات كيلتي:. عالم يدعى موريس هيلمان ، الرجل الذي جسَّد بطريقة ما كل ما يتطلبه منا تخليص العالم من المرض. لكن قبل أن نصل إلى موريس.

هيذر رادكي: ما هو النكاف؟

بول أوفيت: يمكنني سماعك ، أجل.

مات كيلي: لقد تحدثنا إلى هذا الرجل ، بول أوفيت.

هيذر راد:. مدير مركز تعليم اللقاحات.

بول أوفيت: وأستاذ طب الأطفال في كلية الطب بجامعة بنسلفانيا.

مات كيلي: كيف تسير الأمور في عالمك الآن؟

بول أوفيت: إنهم مشغولون جدًا. لم أكن أكثر انشغالًا في حياتي في الواقع. وأنا أكبر ، هل تعلم؟

هيذر رادكي: بول عضو في لجنة استشارية تابعة لإدارة الغذاء والدواء بشأن لقاحات COVID.

بول أوفيت: عقدنا اجتماعا يوم الخميس الماضي استمر تسع ساعات. تم عرضه على C-SPAN.

هيذر رادي: هذا اجتماع طويل.

مات كيلي: لكن على أي حال ، سألنا بول.

هيذر رادكي: ما هو النكاف ، وكيف هو معدي؟

بول أوفيت: بنفس الطريقة التي ينتشر بها السارس- CoV-2 ، عن طريق قطرات تنفسية صغيرة تنبعث من الفم والأنف.

مات كيلتي: إذن ، مثل السعال والعطس والحديث والتقبيل.

بول أوفيت: وفي الغالب ، أصاب الفيروس الأطفال.

هيذر رادكي: والعرض الرئيسي للنكاف هو أن وجهك ينتفخ نوعًا ما.

مات كيلتي: على سبيل المثال ، ينتفخ خديك لأعلى وحول فكك.

بول أوفيت: لديك هذا المظهر الشبيه بالسنجاب.

(الصوت المتزامن مع العرض التلفزيوني ، "الحفلة الكبيرة")

فلورنسا هندرسون: (بصفتي كارول برادي ، تغني) أريد أن أحبك.

بول أوفيت: الأطفال الذين أصيبوا بالنكاف بدوا مثل هؤلاء ، مثل السنجاب الصغير اللطيف.

هيذر راد:. مما يعني أن النكاف كان رائعًا لأشياء مثل حبكة القصة في "The Brady Bunch".

(الصوت المتزامن مع العرض التلفزيوني ، "الحفلة الكبيرة")

ميليسا سوي أندرسون: (كميليسنت) يعتقد الطبيب أنني قد أصبت بالنكاف.

(الصوت المتزامن مع العرض التلفزيوني ، "الحفلة الكبيرة")

مايك لوكنلاند: (مثل بوبي برادي) النكاف؟

(الصوت المتزامن مع العرض التلفزيوني ، "أوقات جيدة")

مغنون غير معروفين: (غناء) الأوقات السعيدة.

هيذر راد:. "اوقات سعيدة."

(الصوت المتزامن مع العرض التلفزيوني ، "أوقات جيدة")

الممثل غير المحدد رقم 1: مرحبًا ، مرحبًا.

ممثل غير محدد # 2: (يتحدث الألمانية).

مات كيلتي:. بعض الرسوم المتحركة الألمانية القديمة.

ممثل غير محدد # 3: (يتحدث الألمانية).

بول أوفيت: هناك أغنية الوقايات.

(الصوت المتزامن مع أغنية الكوستر ، "سم اللبلاب")

بول أوفيت:. يسمى "اللبلاب السام".

(الصوت المتزامن مع الأغنية ، "POISON IVY")

الكوستر: (غناء) الحصبة تجعلك متكتلًا ، والنكاف يجعلك متكتلًا.

بول أوفيت: اسأل والديك عن ذلك.

لقد وجدت أغنية الفودفيل القديمة هذه عن طفل يصاب بالنكاف وأنا.

(صوت متزامن مع الفلوت)

هيذر راد:. تم اختباره على الفلوت الخاص بي.

(صوت متزامن مع الفلوت)

جاد أبومراد: لم أر الفلوت قادمًا.

مات كيلتي: مثل ، النكاف هو ألطف مرض يمكن أن تصاب به.

بول أوفيت: أعني ، إنه يسبب - يمكن أن يصيب بطانة الدماغ والحبل الشوكي.

هيذر راديك: مما قد يسبب الصمم.

بول أوفيت: لكن هذا لا يقتلك حقًا ، لا.

مات كيلي: إذن الأمر ليس كذلك حقًا.

هيذر رادكي: كما تعلم ، مات ، يجب أن أقول شيئًا واحدًا كنت أتمنى أن أكون هنا هو المشكلة الحقيقية للنكاف ، وهو أن الرجال يفقدون رجولتهم. أشعر أنك تتجنب نوعًا من (الضحك).

مات كيلي: أنا لا أتجنب ذلك ، هيذر.

هيثر رادكي: أنا فقط أقول ، إن المشكلة الكبرى في النكاف هي أن خصيتي الرجال أصبحت هائلة ، ولا يمكنهم المشي ، ومن ثم لا يمكنهم في بعض الأحيان إنجاب الأطفال. وقد أخاف الجميع في الجيش. ولهذا كان النكاف مشكلة كبيرة.

هيذر رادكي: أضف ذلك.

جاد أبومراد: لكن انتظر. هل تقول بجدية أن الدفعة الكبيرة ، مثل ، لماذا حدث هذا اللقاح بالذات بسرعة كبيرة لأنه كان متمحورًا حول الذكور وكان يقلق الكثير من رجال الجيش؟

مات كيلي: لا. لأن هذا هو المكان الذي نعود فيه إلى رجلنا الوحيد ، موريس هيلمان.

بول أوفيت: أعتقد أن موريس هيلمان هو أبو اللقاحات الحديثة.

هيذر رادكي: أعني ، هو أحد هؤلاء الأشخاص.

بول أوفيت: هو سيد اللقاح.

هيذر راد:. في كل سيرته الذاتية ونعياته ، ستقرأ شيئًا مثل ، قد يكون أعظم عالم أحياء في القرن العشرين.

بول أوفيت: صحيح. هو مقدر - يُقدَّر أن عمله ينقذ حوالي 8 ملايين شخص في السنة.

هيذر رادكي: بعد ذلك ، ستقرأ شيئًا يشبه ، كان أعظم عالم في القرن العشرين.

بول أوفيت: نحن نعيش أطول بسببه. نحن نعيش 30 عامًا أطول مما كنا عليه قبل 100 عام ، ويرجع ذلك إلى حد كبير إلى جهود موريس هيلمان.

هيذر رادكي: وبعد ذلك ستصادف شيئًا يقول إنه ربما يكون أعظم عالم عاش على الإطلاق.

بول أوفيت: أتمنى لو كان على قيد الحياة اليوم.

مات كيلي: توفي موريس هيلمان في عام 2005 بسبب السرطان عن عمر يناهز 85 عامًا. ولكن قبل أشهر من وفاته ، أجرى بول مقابلة معه بالفعل.

بول أوفيت: أردت فقط أن أسجل قصصه.

هيذر رادكي: كانا يعرفان بعضهما البعض جيدًا.

بول أوفيت: لقد كان لطيفًا بما يكفي للسماح لي بمقابلته لمدة 60 أو 70 ساعة أو نحو ذلك في الأشهر الستة الأخيرة من حياته.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

الشخص غير المحدد رقم 5: العودة إلى.

مات كيلتي:. أجرى طاقم الفيلم مقابلة مع موريس قبل وفاته ، وكانوا كرماء بما يكفي لإعطائنا بعضًا من هذا الشريط.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

موريس هيلمان: حسنًا ، أنا موريس هيلمان ، ولديّ مهنة طويلة في العلوم - حوالي 60 عامًا - في إجراء البحوث الأساسية وتطوير عدد كبير من اللقاحات الجديدة.

الشخص غير المحدد رقم 5: لذا أعطني القليل من تاريخك الشخصي.

موريس هيليمان: حسنًا ، قد تسأل ، حسنًا ، كيف أصبحت يومًا من مواطني مونتان؟

مات كيلي: لذا عد إلى الوراء - أواخر القرن التاسع عشر. انتهى المطاف بعم هيلمان ، الكشفي في الجيش ، بالاستقرار في مونتانا في هذه المدينة الصغيرة.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

موريس هيلمان:. تسمى مايلز تاون.

مات كيلتي:. تسمى الآن مايلز سيتي.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

موريس هيلمان:. شارك في أعمال غير مشروعة. أعتقد أنها كانت دعارة إلى حد كبير (ضحك).

مات كيلي: في النهاية ، جاء المزيد من أفراد الأسرة واستقروا إلى جانبه.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

موريس هيلمان: إنها أرض زراعية غنية هناك.

مات كيلتي: مساحات كبيرة ومفتوحة على مصراعيها.

هيذر رادكي: عملت والدته وأبيه في مزرعة. كان لديهم سبعة أطفال. ثم ولد موريس.

بول أوفيت: في وقت قريب من انتشار جائحة الإنفلونزا العظيم.

جاد أبومراد: لقد ولد في منتصف الموجة الثانية من إنفلونزا.

HEATHER RADKE: Mmm hmm. ومرضت والدته حقًا بعد ولادته. وكان لديه أخت توأم. وتوفيت الأخت التوأم والأم بالفعل ، وكان الناجي الوحيد من الولادة.

مات كيلي: وفي الواقع أعطى والد موريس موريس بعيدًا لخالته وعمه ، اللذين يعيشان في المنزل المجاور. لذلك كان لديه هذا النوع من الطفولة الغريبة حيث كان يعمل في المزرعة مع أشقائه ووالده البيولوجي. سوف يذهبون إلى نفس الكنيسة ، كلهم ​​معًا. ولكن بعد ذلك في نهاية اليوم ، سيذهب مع خالته وعمه وحده.

بول أوفيت: وأعتقد أنه أراد دائمًا أن يُرى. سيذكر ذلك ، أنه يريد أن يراه والده.

مات كيلتي: قال أوفيت إنه نوع من القوة الدافعة في حياته.

هيذر رادكي: إنها العشرينيات في مونتانا.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

موريس هيلمان: لقد أصبحت حقًا مدمن عمل للبقاء على قيد الحياة.

مات كيلي: في سن الرابعة ، سيذهب إلى المدينة لبيع الفراولة في السوق.

هيذر رادكي: عد إلى المزرعة.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

موريس هيلمان: كان لدينا متجر حداد. كان لدينا متجر آلات.

(الصوت المتزامن مع المطرقة المطرقة)

هيذر رادكي: كانت هناك أنواع مختلفة من الحيوانات.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

هيذر رادكي: مع تقدمه في السن.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

موريس هيلمان:. كانت إحدى وظائفي رعاية الدجاج.

(صوت طقطقة الدجاج)

هيذر رادكي: لقد أطعمهم ، فاصطفهم وجمع بيضهم.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

موريس هيلمان: تعرفت على الدجاج.

هيذر رادكي: ثم كانت هناك هذه القصص حول كيف كان ، قبل أن يبلغ العاشرة من العمر.

(الصوت المتزامن مع هدير القطار)

هيذر راد:. كاد أن يصطدم بقطار شحن.

بول أوفيت: حرفيا ، كان القطار قادمًا في الاتجاه الآخر.

هيثر رادكي: يكاد يختنق بالدفتيريا. هو يحب.

هيذر راد:. بطريقة ما ، مثل ، يتبع المتشرد في شلال ، لكنه لا يستطيع السباحة ، وكاد يغرق.

جاد أبومراد: هذا الطفل ملعون.

هيذر رادكي: أجل. كانت الحياة في مونتانا صعبة.

بول أوفيت: وهكذا رأى نفسه على أنه ناجٍ رائع.

هيذر رادكي: وأصبح شخصًا صعبًا جدًا بسبب ذلك. لكنه أيضًا أصبح مهتمًا جدًا بالعلوم. إذن والد هيلمان البيولوجي - كان ، مثل اللوثري الخارق ، متدينًا حقًا.

مات كيلتي: لقد كان صلاة نهمًا. كان يؤمن بالشفاء بالإيمان ، وأن الله يستطيع أن يشفي المرض.

هيذر رادكي: وقد قال بول هذا ربما كنوع من رد الفعل تجاهه.

بول أوفيت:. أو رفضه.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

الشخص غير المحدد رقم 6: (القراءة) عندما تكون على متن السفينة HMS Beagle كعالم طبيعي.

هيذر رادكي: وقع هيلمان في حب داروين.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

شخص غير محدد # 6: (قراءة). لقد صدمت كثيرا ببعض الحقائق.

جاد أبومراد: حرفياً - مثل داروين هو ما جذبه إلى الجانب المظلم؟

بول أوفيت: أعني ، لقد أخبرني القصة بفرح حول كيفية جلوسه في الكنيسة و.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

شخص غير محدد # 6: (قراءة). بدا لي أن يلقي بعض الضوء على أصل الأنواع.

بول أوفيت:. اقرأ كتاب داروين "حول أصل الأنواع".

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

شخص غير محدد # 6: (قراءة). هذا اللغز من الألغاز.

مات كيلي: على عكس ديانة والده التي كانت تدور حول الغموض والإيمان.

بول أوفيت: كان هذا منطقيًا ومنظمًا ومنطقيًا ومبنيًا على أشياء يمكنك رؤيتها.

هيذر رادكي: وهو نوع ما يغمره هذا النوع الآخر من الكتاب المقدس.

مات كيلي: وانتقل من قراءة داروين إلى.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

موريس هيلمان:. بول إيرليش وفون بيرينغ وباستر.

مات كيلتي:. هؤلاء علماء الأحياء المجهرية العظماء.

مات كيلتي:. من أجرى بحثًا رائدًا في هذا المجال الذي لا يزال جديدًا وناشئًا.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

موريس هيلمان: علم الفيروسات.

مات كيلتي: علم الفيروسات.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

موريس هيليمان: كل عمل الفيروسات باعتباره الفرع بين الأحياء والأموات - لقد كنت مهتمًا بهذا الأمر حقًا.

مات كيلي: الآن ، عندما أنهى دراسته الثانوية ، لم يكن يخطط للذهاب إلى الكلية. سيستغرق الأمر عودة شقيقه من المدرسة الإكليريكية ليدفعه لمواصلة تعليمه.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

موريس هيلمان: لقد ذهبت إلى ولاية مونتانا.

هيذر رادكي: يدرس علم الأحياء الدقيقة.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

موريس هيلمان: عملت بجد.

مات كيلتي: هناك قصص حول كيف سيقضي عطلات نهاية الأسبوع في المختبر.

هيذر رادكي: حول كيفية إجراء أربع تجارب في وقت واحد.

مات كيلي: تخرج عام 1941.

هيذر رادكي: يذهب إلى جامعة شيكاغو.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

موريس هيلمان: المركز الفكري في ذلك الوقت.

مات كيلتي: يبدأ رسالة الدكتوراه. الشغل.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

موريس هيلمان: عن الكلاميديا.

مات كيلتي: لسنوات ، كان الناس يبحثون عن لقاح ضد الكلاميديا ​​، والتي اعتقد الجميع أنها فيروس.

هيذر رادكي: وفي غضون عام ، اكتشف هيلمان أنه في الواقع ليس فيروسًا على الإطلاق.

مات كيلتي: كانت بكتيريا.

بول أوفيت: ويمكن علاجها بالمضادات الحيوية. هذا ما فعله عندما حصل على درجة الدكتوراه. أطروحة عندما كان عمره 25 سنة.

هيذر رادكي: إنجاز ضخم. ثم.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

هيذر رادكي: يتخرج.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

موريس هيلمان: من مدرسة جيدة جدًا ، وقد استمعت الأوساط الأكاديمية.

مات كيلتي: أن تصبح أستاذًا.

هيذر رادكي: وهو ما كان متوقعًا أن يصبح.

بول أوفيت: هذا ما فعلته.

مات كيلتي: لقد خرجت واتبعت طريق أولئك الذين سبقوك في السعي وراء المعرفة في هذه المؤسسات العامة المتبجحة ، حيث ستختبئ ، وقم بأبحاثك لصالح الجمهور.

مات كيلي: وكان هيلمان مثل ، لا.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

موريس هيلمان: أردت الخروج لأرى كيف يعمل العالم الكبير ، العالم الكبير للعملية.

بول أوفيت: أراد أن يصنع أشياء ، مثلما صنعها في المزرعة. أراد أن ينتج أشياء.

مات كيلتي: لذلك ذهب للعمل في شركة الأدوية الصغيرة هذه في نيو جيرسي. ثم يتم تجنيده.

هيذر رادكي: حسنًا ، لكن أولاً ، أعني ، لا تنم على التهاب الدماغ الياباني.

هيذر رادكي: لقد ابتكر هذا اللقاح لالتهاب الدماغ الياباني ، وهو هذا المرض الرهيب الذي يسبب تورم الدماغ وكان يقتل الناس في آسيا لفترة طويلة حقًا. ثم يطلب منه الجيش تطوير لقاح حتى لا يموت الجنود منه عندما يكونون هناك ولا يتأثرون به. وهو يفعل.

مات كيلي: وهذا هو أول لقاح يصنعه.

هيذر رادكي: هل يقوم بأمر هونج كونج عندما يكون في الجيش؟ أعتقد أنه يفعل.

مات كيلتي: دوت دو دو (فتاه). في أواخر الأربعينيات ، المؤسسات (درجة الحموضة) - سلالات الأنفلونزا الحديثة. نعم ، في عام 1948 ، ذهب إلى والتر ريد.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

موريس هيلمان: نعم. عندما ذهبت إلى والتر ريد ، كان ذلك - مهمتي كانت ، بكل بساطة ، تعلم كل ما يمكنك تعلمه عن الإنفلونزا.

هيذر راديك: كما تعلم ، لم يكن عام 1919 بعيدًا عن منتصف الأربعينيات. إن الوباء حقاً في ذاكرة الجميع.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

موريس هيليمان: كانت مهمتي منع انتشار الوباء القادم.

هيذر راد: لمعرفة كيفية منع واحد آخر.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

موريس هيلمان: إذن ما فعلته.

هيثر رادي: في الأساس ، يمر - يبحث في كل عينات الإنفلونزا هذه التي لديهم في والتر ريد ، ويكتشف أن فيروس الإنفلونزا يتغير كل عام. وهو يكتشف كيف يفعل ذلك ولماذا ثم يساعد على ذلك.

هيذر راد:. إنشاء نظام لصنع لقاح جديد كل عام.

جاد أبومراد: إذن هو السبب في أننا يجب أن نحصل على لقاح جديد ضد الإنفلونزا كل عام؟

مات كيلتي: إنه أيضًا أول من اكتشف كيف تتحول الفيروسات عندما تقفز ذهابًا وإيابًا بين البشر ، مثل الطيور أو الخفافيش.

مات كيلي: وهو ما أتاح له ، في عام 1957 ، أن يصبح أول إنسان على الإطلاق يتجنب الوباء لأنه قادر على رؤيته قادمة. كانت قادمة من هونغ كونغ. إنه قادر على تعديل لقاح الإنفلونزا. يتم تلقيح الناس. إنه قادر على إنقاذ ما لا يقل عن مليون شخص في أمريكا.

مات كيلتي: لقد حصل على الميدالية الرئاسية للعلوم.

جاد أبومراد: هذا الرجل فقط ، مثل - إنه يركض تمامًا.

جاد أبومراد: بعد سنوات ولده البائس.

هيذر رادكي: أعرف. أعني ، أنت حقًا.

هيذر رادكي: أوه ، تفضل.

جاد أبومراد: حسنًا ، آسف. لا لا لا. كنت سأطرح سؤالاً ، لكنني أعتقد أنه قادم. لذا ربما سأجيب - ربما لا أجيب إذا كنت على وشك ذلك. كيف - أنا أبحث عن طريقة ما لفهم سبب موهوبته في هذه الزاوية المعينة من العلم. لكن ربما هناك شيء في قصة أنت على وشك أن تخبرني أنه سيصل إلى ذلك نوعًا ما.

مات كيلتي: نعم ، جاد. إنها قصة النكاف.

مات كيلي: سبب وجودنا هنا كله.

جاد أبومراد: أوه ، انتظر. هل يمكنني - هل يمكنكم الانتظار ثانية واحدة؟ قد أضطر إلى الجري والحصول على الباب.

جاد أبومراد: سأعود حالاً.

هيذر رادكي: سأحصل على بعض الماء.

مات كيلي: إنه مكان جيد للاستراحة.

مات كيلتي: لا يمكنني العثور على التطبيق مطلقًا. اكتبه واكتبه واكتبه.

هيثر رادكي: (ضحك) لديكم شخص حقيقي - الكثير من الأشخاص الذين يعملون معك. إنها نوع من المرح لعائلة صغيرة هنا في النهاية. كل الأيدي على سطح السفينة.

مات كيلتي: كل الأيدي على ظهر السفينة.

هيذر رادي: كما لو كنا نلعب.

جاد أبومراد: جاد - راديولاب. عودة إلى هيذر رادك ومات كيلتي وقصتهما عن موريس هيلمان ، المعروف أيضًا باسم والد اللقاحات الحديثة ، المعروف أيضًا باسم سيد اللقاح.

بول أوفيت: هناك شيء آخر - لقد كان أيضًا رجلاً مدنسًا.

موريس هيلمان: كان هناك الكثير من الأشياء اللعينة التي يمكن أن تحدث.

لقد أحبوا هذا الرجل. حسنًا ، اعتقدت أنه كان قطعة من الهراء.

توقفت شاحنة آيس كريم هناك.

مات كيلتي: بالمناسبة ، هذه تسجيلات أوفت مع هيلمان لكتابة كتاب عنه.

بول أوفيت: لكن كان الأمر صعبًا في كتابة الكتاب لأنه غالبًا ما كنت سأحصل على كلمة F في نفس الجملة مثل تفاعل البوليميراز المتسلسل ، والتي ربما تكون المرة الوحيدة التي حدث فيها ذلك على الإطلاق.

مات كيلتي: على أي حال ، في عام 1957 ، انضم هيلمان إلى شركة الأدوية Merck لإدارة قسم اللقاحات. وعندما وصل إلى هناك ، وضعته الشركة بسرعة كبيرة في تدريب على الإدارة.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

موريس هيلمان: مدرسة السحر.

مات كيلي: أو ما أسماه مدرسة السحر.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

موريس هيليمان: لم نتمكن من اللعن كثيرًا ، أليس كذلك؟ إذن هذا هراء.

مات كيلتي: في مرحلة معينة ، تلقى محاضرة حول خلق بيئة عمل أكثر إرضاءً لموظفيه.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

موريس هيلمان: المتعة كانت وظيفتك. قلت ، هذا كثير من الهراء ، هل تعلم؟

بول أوفيت: لقد كان رجلاً قاسياً.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

موريس هيلمان: ما يجب أن تفعله الشركة هو ركل الحمار.

بول أوفيت: وقد عانى الحمقى بشدة.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

موريس هيلمان: أقول لك ، النصيحة اللعينة التي تلقيتها من الرؤساء.

مات كيلي: في جزء كبير منه ، هذا لأنه عندما حضر هيلمان إلى شركة ميرك ، كانت لديه هذه الرؤية العظيمة.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

موريس هيلمان: وكانت رؤيتي أنني أريد التغلب على أمراض الأطفال لدى الأطفال.

بول أوفيت: كان هدفه القضاء على أي عدوى فيروسية أو بكتيرية تصيب الأطفال.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

موريس هيلمان: الحصبة والنكاف والحصبة الألمانية وجدري الماء.

بول أوفيت: لقد كان هدفًا سخيفًا. لكنه اقترب بشدة من مقابلته.

مات كيلي: حسنًا ، فلننتقل أخيرًا إلى.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

بول أوفيت: نعم ، لنذهب إلى النكاف. هل أنت مستعد للذهاب إلى النكاف؟

هيذر رادكي: حسنًا. أجل ، لنعد إلى البداية.

جيريل لين هيلمان: بالتأكيد.

هيذر رادكي: بالمناسبة ، هذه هي ابنة موريس هيلمان ، جيريل لين هيلمان.

كم كان عمرك عندما أصبت بالنكاف؟

جيريل لين هيلمان: أعتقد أنني كنت في الخامسة من عمري.

هيذر رادكي: فيلادلفيا ، هل هذا صحيح؟

جيريل لين هيلمان: خارج فيلادلفيا ، في إحدى ضواحي فيلادلفيا.

مات كيلي: حسنًا ، كان ذلك في 23 آذار (مارس) 1963.

جيريل لين هيلمان: ربما كان ذلك في منتصف الليل ، في وقت متأخر جدًا من الليل. لقد ذهبت إلى الفراش. استيقظت. لم أكن على ما يرام.

مات كيلي: لقد نهضت من السرير وذهبت عبر القاعة.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

بول أوفيت: إذن هي تأتي إليك في الساعة 1 صباحًا؟

مات كيلي: أيقظ والدها.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

موريس هيلمان: وتقول ، حلقي يؤلمني.

مات كيلي: أول شيء فعله هو إخراج هذا الكتاب.

جيريل لين هيلمان: كتاب سميك جدًا ، ربما يكون سمكه 3 أو 4 بوصات ، مقوى.

HEATHER RADKE: نوع من كتاب التشخيص.

مات كيلي: يتفحصها وينظر إلى ابنته.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

موريس هيلمان: لقد قلت ، أيها القرف. لديك نكاف.

بول أوفيت: لكن انظر - لا يمكنني أن أجعله يشتم أمام ابنة تبلغ من العمر 5 سنوات. لذلك لم أفعل ذلك. أعتقد أنني قلت ، أوه ، يا إلهي - أو شيء من هذا القبيل.

بول أوفيت: ثم ما فعله كان شيئًا لا يفعله الأب. ألقى لها في السرير. الآن ، كان هناك - توفيت زوجته مؤخرًا. وهكذا كان لديه مدبرة منزل تقيم أيضًا في المنزل في المساء. وبالتالي.

هيذر رادكي: في الساعة الواحدة صباحًا ، ارتدى ملابسه وركب سيارته وتوجه إلى المختبر.

بول أوفيت: حصل على مسحة ، وعاد ، وأيقظ ابنته بلطف.

هيذر رادي: مسحت فمها من الداخل ، وسحب القليل من فيروس النكاف.

مات كيلي: وقد قال في هذه المقابلة أنه فعل ذلك مع أوفيت.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

موريس هيلمان: هذا هو الوقت المناسب للإصابة بسلالة فيروس النكاف. من تعرف؟

مات كيلتي: في هذه المرحلة ، لم يكن لديه سلالة جيدة من فيروس النكاف في شركة ميرك. ولذا فهو يشبه تمامًا ، إذا أتيحت له فرصة.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

موريس هيلمان: اغتنم كل فرصة.

مات كيلتي: اصبت بفيروس.

هيذر رادكي: حسنًا ، لديه الآن عينة من الفيروس ، وسيحاول استخدام فيروس جيريل لين لصنع اللقاح.

هيذر رادكي: لنرى. وبالتالي.

مات كيلي: هذا - مثل ، هذا جنون. اتضح أن صنع لقاح مجنون.

جاد أبومراد: نعم ، هذا هو الجزء الذي أحبه ، حسنًا ، أزيل الغموض عنه. اذا ما ذا يفعل؟

مات كيلتي: أول ما يفعله هو وضع فيروس النكاف الخاص بـ Jeryl Lynn في قارورة المختبر هذه مع مجموعة من خلايا جنين الدجاج.

مات كيلتي: سؤال عادل. لذلك ، في الأساس ، سوف يستخدم خلايا الصيصان هذه لتحويل الفيروس. ما يفعله هو أنه يحمل الفيروس مع خلايا الصيصان هذه في قارورة معمل ، ويبدأ فقط في مشاهدة الفيروس ينمو في هذه الخلايا. وبينما ينمو ، ما يفعله هو قتل الخلايا. هذا ما يفعله الفيروس عندما ينمو. وهو يبحث عن كتل من الخلايا الميتة. وإذا رأى قارورة بها الكثير من الخلايا الميتة ، فإنه يشبه ، أوه ، تلك الخلية. إنه يأخذ الفيروس من هناك ، ويخرجه ، ويضعه في قارورة أخرى بها خلايا صيصان ، وهو يراقب ليرى ما إذا كان سيقتل المزيد من الخلايا هذه المرة. وإذا حدث ذلك ، فإنه يخرجه ويضعه في دورق مرة أخرى. وهو فقط - يحاول بشكل أساسي أن يجعل هذا الشيء أفضل وأفضل في قتل خلايا الدجاج. والفكرة هنا.

جاد أبومراد: ولماذا - ما - ولماذا - أوه ، أجل. آسف. أنت على وشك الإجابة على سؤالي ، على ما أعتقد. استمر امضي قدما.

مات كيلتي: حسنًا ، الفكرة هي أنه من خلال تمريرها عبر خلايا حيوانية ، خلايا الدجاج هذه ، مرارًا وتكرارًا ، ما تفعله هو أنك - في الأساس ، تضعف تأثير الفيروس على الإنسان. لا يزال فيروسًا ، ولا يزال فيروسًا يمكنك حقًا التقاطه ووضعه داخل الإنسان. الشيء هو أنه لن يتسبب في نفس النوع من المرض الذي كان سيحدث لو كان خبيثًا وقويًا جدًا. لقد تم إضعافها بشكل أساسي. وهذا ما يسمى التوهين.

مات كيلتي: أنت نوعًا ما ، مثل ، ترفض المقبض أو شيء من هذا القبيل ، حجم هذا الفيروس أثناء تمريره عبر الدجاج.

هيذر رادكي: نعم ، يبدو الأمر كما لو كنت ترفض.

جاد أبومراد: أوه ، هذا ممتع للغاية.

هيذر راد:. مقبض على الفيروس البشري وأعلى المقبض على فيروس الدجاج.

جاد أبومراد: وما الذي يبحث عنه بالضبط؟ هل يبحث عن فيروس جيد جدًا في الوصول إلى خلايا الدجاج وبالتالي فظيع في الخلايا البشرية؟ أم أنه يبحث عن شيء آخر؟

هيذر رادكي: أعني ، أعتقد أن هذا نوع من الفن.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

موريس هيلمان: هذه دعوة للحكم.

هيذر رادكي: وصفها هيلمان بأنها دعوة للحكم.

بول أوفيت: إنه شجاعة وحكم. إنها مجرد تجربة وخطأ مطلقين. أعني ، ليس هناك معادلة لهذا. لم يتم تدوين هذا في أي مكان. أنت فقط تحاول.

هيذر رادكي: وأخبرنا أوفيت.

بول أوفيت: كان لديه حقًا حاسة سادسة لكيفية فعل ذلك.

هيذر رادكي: كما تعلم ، قد يتخذ الأشخاص المختلفون خيارات مختلفة بشأن ذلك ، وهو جيد في اتخاذ المجموعة الصحيحة من الخيارات. لذا فأنت لا تريد أن تكون دجاجة لدرجة أن البشر لا - مثل ، كما تعلمون ، جسم الإنسان لا يتعرف عليها على الإطلاق. لكنك لا تريد ذلك الإنسان (ph) لدرجة أن يمرض أي شخص. وهذا هو الخوف الحقيقي في صنع لقاح.

هيذر راد:. هل سيصاب الناس بالمرض ، كما تعلم. وبالتالي.

جاد أبومراد: فهمت. أوه ، لذلك فقط وضعت إصبعك عليها. لذا فهو يبحث عن - إنه يحاول - أو التخفيف من حدته بحيث يكون صحيحًا عند خط الصدع المثالي بين كونك دجاجة بما فيه الكفاية بحيث لا يؤذي الإنسان ، ولكن لا يزال إنسانًا بما يكفي لأن نظام المناعة البشري سوف يفعل ذلك. التعرف عليه والنظر إليه على أنه تهديد.

مات كيلتي: وشرح لنا بول أن القيام بهذه العملية - لأنك في نهاية المطاف مع فيروس حي حقيقي هو اللقاح الذي تضعه في الناس ، أنت - تؤدي هذه العملية إلى ، مثل ، أقوى استجابة مناعية يمكن للقاح يزيد.

بول أوفيت: هذا هو المعيار الذهبي للقاحات. ويتم استخدام نفس الاستراتيجية لصنع لقاح COVID-19 أيضًا.

مات كيلي: أوه ، حقًا؟ ما زلنا نفعل ذلك؟

بول أوفيت: ما زلنا نفعل ذلك ، نعم.

هيذر رادكي: في بعض الأحيان ، يسألونك عما إذا كنت تعاني من حساسية تجاه البيض عندما تحصل على لقاح. لهذا السبب.

مات كيلي: أوه. قبل أن نترك هذا الجزء من العملية ، سريعًا ، مثل ، كم من الوقت استغرقه للقيام بهذا الشيء الذي يقوم بالتمرير عبر خلية الدجاجة؟

بول أوفيت: ربما استغرق الأمر حوالي عامين للقيام بذلك.

مات كيلتي: هذا يبدو بطيئًا ، لكنه سريع.

هيذر راد: لأنه مع COVID ، لدينا مئات العلماء في جميع أنحاء العالم ، وجميع الموارد التي يمكن أن يتخيلوها. وقد استغرقت منا سنة على الأقل. هذا رجل مع اثنين من مساعدي المختبر وحفنة من بيض الدجاج. إذن سنتان في الواقع سريعان جدًا.

جاد أبومراد: حسنًا. إذن ماذا بعد ذلك؟

هيذر رادكي: هذه هي البداية فقط. لذلك بمجرد أن يحصل على لقاح لائق ، عليه إجراء اختبارات على الناس.

مات كيلي: وهذا الجزء من العملية - إنه شيء مختلف عن زراعة الأشياء في المختبر. هناك ، مثل ، مشهد كامل آخر من الأسئلة وطلبات الحكم والمخاطر. مثل ، اللقاح ، إذا لم يكن صحيحًا ، يمكنه في الواقع أن يمنحك النكاف.

هيذر رادكي: وأيضًا ، عندما نختبر اللقاحات ، فإننا لا نختبر فقط للتأكد من أنها تعمل وأنها لن تصيبك بالمرض. نحن أيضًا نختبر للتأكد من عدم وجود آثار جانبية أخرى غير معروفة.

مات كيلي: هل يمكنك إطلاعنا على ما يفعله هيلمان بالضبط في عملية المحاكمة هذه؟

بول أوفيت: بالتأكيد. لذلك يبدأ مع الكبار. ثم تشق طريقك إلى الأطفال.

مات كيلي: وما يفعله هو أنه فقط - إنه يحقن لقاحه ويتصرف مثل ، هل تموت ، أم أنك بخير؟

بول أوفيت: أجل. حسنا هذا صحيح. ليس إلى هذا الحد القاتم.

بول أوفيت: لكن نعم ، هذا مجرد - هل هو آمن ، وهل يؤدي إلى استجابة مناعية من المحتمل أن تكون وقائية؟

هيذر رادكي: أنت تعطيهم اللقاح. يمكنك التحقق مرة أخرى. تقوم بسحب دمائهم. ثم تبحث عن الأجسام المضادة.

مات كيلي: والشيء ، في ذلك الوقت ، كان يمكنك القيام بذلك بسرعة كبيرة.

هيذر رادكي: لأن هذه هي أيام الغرب المتوحش لصنع اللقاحات والبحث.

بول أوفيت: على سبيل المثال ، لإجراء تجربة.

مات كيلتي: أوضح لنا أوفيت أنه لإجراء تجربة لقاح الآن ، عليك التوقيع على استمارة موافقة مكونة من 15 صفحة.

بول أوفيت: إذن ، كانت بطاقة بحجم 3 × 5 تقول ، أسمح لطفلي بالمشاركة في تجربة لقاح فارغة. وقد ملأت للتو ، كما تعلم ، النكاف والحصبة والحصبة الألمانية. ثم وقعت عليه.

بول أوفيت: كان هذا هو نموذج الموافقة.

هيذر رادكي: ما فعله هيلمان وفريقه هو أنهم ذهبوا إلى الضواحي.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

موريس هيلمان:. أقاموا دراسات وهافرتاون وهي غرب فيلادلفيا.

مات كيلتي: لقد عقدوا اجتماعات المجتمع هذه بشكل أساسي.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

موريس هيلمان:. من خلال الكنائس ، بعض المدارس.

مات كيلتي: سيكون رجال الدين والمعلمين وأولياء الأمور من البيض في الغالب من الطبقة المتوسطة. ويلتقي هيلمان وفريقه بهؤلاء الأشخاص - وعلى وجه الخصوص مع الوالدين ، سيشرحون لهم ماهية اللقاح ، وما الذي يأملون أن يفعله اللقاح ، ثم يسلمونهم بطاقة 3 × 5 ويسألونهم.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

موريس هيلمان:. لتطوع أطفالهم.

هيذر رادكي: وقد تطوع الكثير منهم.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

موريس هيلمان: آلاف الأطفال.

بول أوفيت: حوالي 5000 طفل أو نحو ذلك.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

الشخص غير المحدد رقم 7: حسنًا ، أعتقد أنه من الرائع أن يكون لديهم هذا. وأنا ممتن لمشاركة طفلي فيها.

MATT KIELTY: I actually found this old documentary from when these tests were being done. And it's just a room full of these kids getting a vaccine shot, crying, and then these mothers.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

UNIDENTIFIED PERSON #8: I'm here because I feel that if this will help children, this will be a wonderful thing.

MATT KIELTY: . Explaining why they decided to participate.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

UNIDENTIFIED PERSON #9: Oh, I hate to see any child suffering. I'm a mother of six, and I'm for anything that can help any child in the world. I'm a mother through and through.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

MAURICE HILLEMAN: We owe such a huge debt to the people of that West Philadelphia area. The parents - they had to keep their records at home for what their children - take their temperatures, come in and go through all of this annoying business, bled. They had to be inoculated to participate in what was regarded as a humanitarian quest. Boy, I will never forget that.

HEATHER RADKE: Now, as Hilleman was conducting these tests on children who had been volunteered by their parents, he was actually also testing the mumps vaccine on another group of children - children who were living in state homes and had intellectual disabilities.

MATT KIELTY: They were essentially volunteered by the state.

HEATHER RADKE: So until the law changed in the early '70s, this is how a lot of drugs and particularly vaccines were tested.

MATT KIELTY: And this is actually something that comes up in Offit's interviews with Hilleman.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

MAURICE HILLEMAN: It was a big ethical issue. I worried about that like, you know, hell, you know? I think we have a hell of a responsibility. And what are the ethical standards that we're using and following?

MATT KIELTY: And Hilleman says at the time, the two sort of guiding ideas were.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

MAURICE HILLEMAN: Do no harm.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

MAURICE HILLEMAN: And do good.

PAUL OFFIT: In those days, in the 1960s, the thinking at the time - when you were in these chronic care, long-term facilities, the level of hygiene and sanitation in those areas was terrible.

MATT KIELTY: It was crowded. Disease was rampant.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

MAURICE HILLEMAN: Yeah, well, they all developed epidemic disease, these institutionalized kids.

MATT KIELTY: So the justification at the time was that because these kids were the most likely to get these diseases, they were also the most likely to benefit from the vaccine.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

MAURICE HILLEMAN: But I'm telling you, these were judgment calls, scientifically and ethically. There is no question about it.

HEATHER RADKE: What Hilleman was doing - testing his vaccine on children with intellectual disabilities in state homes - was part of a bigger thing that was happening all over the place across the country. And a lot of kids got sick, and some even died. There was a situation in Staten Island where a group of kids were given live hepatitis. Another situation in Massachusetts were a group of children at a state home were given radiation, were just exposed to tons of radiation. And although what Hilleman was doing wasn't that, he was part of a system where children who were under the care of the state were used for scientific experimentation.

JAD ABUMRAD: Right. Well, did - before we leave this point, did anyone protest to or about Hilleman in the moment? Or was it just so commonplace that people didn't think anything of it?

HEATHER RADKE: No, they didn't. And it was very commonplace. And nobody got sick because the vaccine worked.

So in 1967, four years after he'd swabbed Jeryl Lynn's throat, Hilleman had made his mumps vaccine. It was the fastest anyone had ever made a vaccine from start to finish.

MATT KIELTY: And we'll say quick that Hilleman seemed pretty tickled that.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

PAUL OFFIT: This was her virus.

MAURICE HILLEMAN: Oh, yeah. My God, that's your virus.

MATT KIELTY: . He got to name it after his daughter.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

MAURICE HILLEMAN: Can you imagine that?

HEATHER RADKE: Called the Jeryl Lynn strain. It still is.

JERYL LYNN HILLEMAN: And he thought that was a nice thing. But it wasn't. Something that is just one of those facts of life (laughter).

MATT KIELTY: Jeryl Lynn told us, after he was done with mumps, he was just off to the next thing.

JERYL LYNN HILLEMAN: And, you know, he carried around a list at times.

MATT KIELTY: This list he kept in his pocket.

JERYL LYNN HILLEMAN: List of diseases that still had yet to be conquered. And I think it was a reminder that, you know, for him, his work would never be done.

PAUL OFFIT: And what - he would say this. He would say it was like putting up a fence. And, you know, then you take a break and, you know, everybody gathers around, and they drink from - you know, from this bucket of water, and they pass the ladle around. And then you're done, and then you go back to doing it again. He was never, ever satisfied.

MATT KIELTY: Well, so after mumps, it was measles.

HEATHER RADKE: And with measles, there's actually already a vaccine in existence.

PAUL OFFIT: And, I mean, that vaccine worked. But it wasn't quite attenuated enough.

HEATHER RADKE: Like, it wasn't weak enough, so you would have to get another shot at the same time in your other arm so you didn't get sick.

PAUL OFFIT: Maurice then just took that virus and very quickly attenuated it so that it was perfect. That virus bounces off you. It's a remarkable vaccine. And so we eliminated measles, the most contagious of the vaccine-preventable diseases, because it was so incredibly effective.

HEATHER RADKE: Yeah. So here's - so this is a.

JAD ABUMRAD: Yeah, you got a list?

HEATHER RADKE: Yeah, it's a - this is vaccines that Hilleman developed.

HEATHER RADKE: OK, so chicken pox.

HEATHER RADKE: Yeah, chicken pox was a late latecomer.

HEATHER RADKE: So chicken pox, adenovirus, measles, mumps, rubella - which he combined into the MMR vaccine that we all get - Japanese encephalitis, meningococcus, hepatitis A, hepatitis B, pneumococcus, Haemophilus influenzae type B and then others.

MATT KIELTY: By the end of his career, he developed over 40 vaccines.

HEATHER RADKE: Including eight of the 14 that we all get as children.

(الصوت المتزامن مع التسجيل المؤرشف)

MAURICE HILLEMAN: Well, looking back on one's lifetime, you'll say, gee, what have I done? Have I done enough for the world to justify having been here, you know? That's a big worry to people from Montana, at least. And I would say I'm kind of pleased about all this. I'm not smug about it, but I'm pleased because there's a great joy in being useful. And that's the satisfaction that you get out of it.

MATT KIELTY: And just to, quick, give you, like, context to Hilleman's work, Paul actually helped to create one of the 14 vaccines we get as kids.

MATT KIELTY: Yeah. And it took him 26 years. So he says when he first learned about Hilleman and what all he had accomplished.

PAUL OFFIT: It was like trying to imagine another universe.

PAUL OFFIT: But he was humble. As rough as he was and as crude as he could be (laughter) and how - as profane as he could be, he was a humble man. He never promoted himself. So he just always flew below the radar, remarkably enough, given his accomplishments. I honestly think he was the single most-accomplished scientist in history. And when he died, I was at a - I gave a talk at the University of Pittsburgh. His son-in-law called me to say that he had passed away. And then after I heard that news, I walked in among a group of 35 to 50 pediatricians and say, you know, here's this man, Maurice Hilleman, who just passed away. No one heard of him. No one - zero. And these are pediatricians who give his vaccines.

MATT KIELTY: Did that surprise you in that moment?

PAUL OFFIT: Yeah. Yes, it did.

MATT KIELTY: Did it sadden you?

HEATHER RADKE: Do you think his humility, which is - you're saying is part of the reason we don't remember him, is also part of what made him good at his job?

PAUL OFFIT: In some ways, I think - he was never stopping to take a bow. But to be honest, I think it's all wrong. I mean, I think no one should be taking bows. I mean, I really - every time a CEO opens his mouth, I really shudder to hear what they say because they're always beating their chest about how quickly they're doing this and how well it's going.

HEATHER RADKE: Paul was talking about some of the CEOs who are at the companies who are at the forefront of manufacturing the COVID vaccine. And when he says he shudders, it's not just because of all the ways the development of the vaccine could go wrong, but also because it seems like they're not really recognizing the cost even when it goes right.

PAUL OFFIT: Because there has never been a medical breakthrough in history that has not been associated with a price. When Thomas Francis did the polio field trial in the mid-1950s, Jonas Salk had made his vaccine, but he didn't know whether it worked or not. So they chose to do a big field trial. Four hundred and twenty thousand children were given his vaccine over a year period funded by the March of Dimes. Two hundred thousand were given placebo - first- and second-graders throughout the country. And then after it was over, Thomas Francis stood up on the podium at Rackham Hall at the University of Michigan and said, safe, potent and effective. That's what he said. Those three words were the headline of every major newspaper in this country. I mean, church bells rang. Synagogues and churches held special prayer meetings. Department stores stopped. Trials stopped, you know, so the judges could hear that announcement. It was announced over the Voice of America.

Well, the question is, how do we know that it worked? We knew that it worked because 16 children in that study died from polio, all in the placebo group. Thirty-six children were permanently paralyzed, 34 in the placebo group. But for the flip of a coin, those children could have been alive and well today. Those were first- and second-graders in the 1950s. I was a first- and second-grader in the 1950s. I mean, those people suffered or died because they just happened to be in the control group. That's what knowledge takes. And that was - that statistic never really rang. I mean, we were so busy celebrating that that I think we didn't really stop and take a look at just how one comes to acquire knowledge.

MATT KIELTY: Yeah, I just came across this quote from Jonas Salk, who sent a letter to a man named O'Connor, who - I don't know who O'Connor is or was.

PAUL OFFIT: He headed the March of Dimes program.

MATT KIELTY: OK. And Salk wrote, I would feel that every child who is injected with a placebo and becomes paralyzed will do so at my hands.

PAUL OFFIT: That's right. That's what I was alluding to.

MATT KIELTY: And that those who argued - those demanding a placebo-controlled trial, he argued, took the position in order to reach a statistical endpoint because, quote, "values in which the worship of science involves the sacrifice of humanitarian principles on the altar of rigid methodology," end quote.

PAUL OFFIT: Yeah, that's good. نعم. No, I think Jonas Salk was always heartbroken when that trial was done because he knew that there would be children who would intentionally not be given the vaccine. I mean, the one thing is to say, as you roll out a vaccine - like the Ebola vaccine, when it rolled out into West Africa, not everybody got it at once. And so some people got it, some people didn't, and some of the people who didn't get it obviously weren't saved.

But it's different than when you actually purposefully don't give a vaccine for a period of a year. You're making the choice. You're asking a child to participate in something, and you know that half of them, half of those children, aren't going to be getting the vaccine. It just feels different. You're actually doing a trial where you know there are children who may die and be paralyzed in that other half because they haven't gotten the vaccine. And the truth be told, that's the only way you're going to know that.

HEATHER RADKE: And Paul told us that this is actually what's happening with COVID now. A while back - I don't know if you remember this - but there was a guy in Brazil who was part of a COVID trial who died.

PAUL OFFIT: You know, we all held our breath to see whether the person was in the placebo group or the vaccine group. And everybody breathed a sigh of relief when the person was in the placebo group because now you know that the vaccine didn't kill them.

HEATHER RADKE: But now what you know is that COVID killed him.

PAUL OFFIT: And had he been in the other group, he probably wouldn't have died. I'm just saying you're constructing an experiment where, by definition, you're not going to learn unless people suffer or hospitalize or die. That's the experiment you're conducting.

MATT KIELTY: There seemingly always is some sort of cost, and someone gets sacrificed to progress. And there's a question of who bears the burden of that sacrifice, and I think oftentimes it's marginalized communities. But yet, inevitably, there - like, blood is sort of shed, is what it feels like.

JAD ABUMRAD: Reporters Heather Radke and Matt Kielty.

(SOUNDBITE OF SONG, "I'VE GOT THE MUMPS")

UNIDENTIFIED SINGER: (Singing) I ain't been to school now for almost a week, I got a big lump on my left-hand cheek. Teacher said not to come back again till the doctor made it better. Ma said, oh, what ails my child? His face is full of lumps. And Pa looked at me and said, oh, bejebs (ph), our angel has the mumps. I've got the mumps. I've got the mumps. Ma gave me.

MATT KIELTY: (Singing) And don't tell Pa.

OK, special thanks to - well, a huge special thanks to Donald Mitchell, the filmmaker who passed us a lot of this audio of Maurice Hilleman. His movie is called "Hilleman: A Perilous Quest To Save The World's Children." You can watch the film online or parts of it at The Vaccine Makers Project. Also to Elaine Icanus (ph) and to Anna Vichuk (ph) and Andrew Backer (ph), who performed this lovely rendition.

(SOUNDBITE OF SONG, "I'VE GOT THE MUMPS")

UNIDENTIFIED SINGER: (Singing) I said I've got the mumps.

MATT KIELTY: . Of the "Mumps" sheet music Heather found.

(SOUNDBITE OF SONG, "I'VE GOT THE MUMPS")

UNIDENTIFIED SINGER: (Singing) Don't get up for breakfast till it's nearly 10. For a nickel, I'll rub up again you, and then you have the mumps.

MATT KIELTY: All right. That's it for me. Jad?

JAD ABUMRAD: OK. I'm Jad Abumrad. Thank you all for listening.

STEPHEN: Hi. This is Stephen (ph) phoning from Calgary, Alberta, Canada. RADIOLAB was created by Jad Abumrad and is edited by Soren Wheeler. Lulu Miller and Latif Nasser are our co-hosts. Dylan Keefe is our director of sound design. And Suzie Lechtenberg is our executive producer. Our staff includes Simon Adler, Jeremy Bloom, Becca Bressler, Rachael Cusick, David Gebel, Matt Kielty, Tobin Low, Annie McEwen, Sarah Qari, Arianne Wack, Pat Walters and Molly Webster, with help from Shima Oliaee, Sarah Sandbach and Jonny Moens. Our fact-checker is Michelle Harris.

Copyright © 2020 New York Public Radio. كل الحقوق محفوظة. Visit our website terms of use في www.wnyc.org for further information.

New York Public Radio transcripts are created on a rush deadline, often by contractors. قد لا يكون هذا النص في شكله النهائي وقد يتم تحديثه أو تنقيحه في المستقبل. قد تختلف الدقة والتوافر. The authoritative record of New York Public Radio&rsquos programming is the audio record.


يشارك

S-Town is a podcast from مسلسل و هذه الحياة الأمريكية, hosted by Brian Reed, about a man named John who despises his Alabama town and decides to do something about it. He asks Brian to investigate the son of a wealthy family who’s allegedly been bragging that he got away with murder. But then someone else ends up dead, and the search for the truth leads to a nasty feud, a hunt for hidden treasure, and an unearthing of the mysteries of one man’s life.

Brian, a longtime هذه الحياة الأمريكية producer, started reporting this story more than three years before it aired, when he got an email from John with the subject line “John B McLemore lives in Shittown Alabama.”


Hoosick History

The Hoosick Township Historical Society and the Louis Miller Museum are located within the beautiful village of Hoosick Falls. Steeped in history, this region has played host to exploration, revolution, and industry. Our mission is to preserve the historic narratives and artifacts specific to our region while also inspiring a love of history in the next generation.

The Louis Miller Museum and historical society archives are open Monday through Friday 11am to 2pm.

Armed Forces Day & NYS Historic Marker Unveiling May 15th Noon

Following the ceremony at Liberty Park, we will be unveiling the Harris Hawthorne Medal of Honor NYS Historic Marker In Lower Maple Grove.

Photographer Erwin Hambright Open Air Gallery May 27th 4-8pm

Featured will be a multitude of photographs taken by photographer Erwin Hambright. Hambright’s work of contemporary scenes of Hoosick and the surrounding region will be for sale with proceeds to benefit the Historical Society.

Enjoy live entertainment with the Bennington Traditional Jazz Band and light refreshments.

Proceeds from the sale of items and the auction at this event will support the Historical Society’s Genealogy Preservation Project, our ongoing program to digitize death certificates and funeral records from the 1880s.

Who was the legendary Natty Bumppo?

Listen to the recent WAMC podcast featuring our own director, Joyce Brewer.

Preserve our future and our past with your membership.

Please consider offering a gift in support of the Hoosick Township Historical Society and the Louis Miller Museum. Your contribution helps further ongoing research and preservation of materials. Our staff receives multiple requests each week for information on area families, individuals, and locations. These requests require the efforts and time of our staff. Your support makes this individual attention possible! شكرا لك.

Click the “Donate” button to make a secure donation via PayPal.


يشارك All sharing options for: Diving deep into the mud with Paul Reed

Photo by Chris Schwegler/NBAE via Getty Images

When the Sixers first drafted Paul Reed 58th overall in the 2020 NBA Draft, it was met with a general reaction of simply not knowing much about his play. He wasn’t a big name on many draft boards, commonly being found in the mid to late second round (if listed at all). Reed was a very under-the-radar prospect heading into the draft, after putting up 3 seasons with the DePaul Blue Demons.

Fast forward to now, people understand a lot more of what Paul Reed can really do on the basketball court. While his 55 minutes of playing time at the NBA level offer us a minuscule glimpse, we’ve seen him flat out dominate at the G-League level with the Delaware Blue Coats.

Paul Reed has put together an impressive case through 15 G-League games which is the complete regular season for this year. He not only has a chance to win the G-League’s rookie of the year award, he has a strong case for MVP.

Final WARP for the G League regular season. Note that unlike the WARP ratings I calculate for NBA players, these are not position-adjusted, so the top of the leaderboard tends to be heavy on bigs. pic.twitter.com/hZaDhul0w7

— Kevin Pelton (@kpelton) March 8, 2021

Paul Reed has been a joy to watch on both ends while leading the Blue Coats to their first playoff berth in franchise history at a record of 10-5. He’s filled up the stat sheet across the board while contributing to a winning team.

You can’t help but be impressed while looking at Paul Reed’s stats in the G-League Bubble. He’s contributed on every major stat and then some. Through 15 games he’s averaged: 31.5 minutes per game, 22.3 points per game, 11.8 rebounds per game, 2.3 assists per game, 1.9 steals per game, and 1.8 blocks per game. Not only is Paul Reed filling up the stat sheet, he’s doing so on incredible efficiency: averaging an impressive 58.8 field goal percentage, 44.4 three point percentage, and a 65.9 true shooting percentage.

One of the most impressive areas of Reed’s play would be his shooting. He’s looking comfortable and confident in taking midrange or three point jumpshots. While the G-League defense is certainly a tier below the NBA’s, his average of over 44% from three is very promising. Not only has he shot efficiently, but he’s averaged an impressive percentage on a decent sample, averaging over 3.6 attempts from beyond the arc per game.

Will his unorthodox form translate to the NBA as well as it has in the G-League? I do have some concerns. It’s a longer release than most and NBA defenses could close out on him quickly. However, Reed’s game isn’t just shooting jumpers. He’ll only be called upon to use it in a NBA setting when he’s wide open for a catch shoot or pick and pop. In limited uses, I’m optimistic about Reed’s jumper.

In addition to Reed’s three point shooting as an area of growth and promise, there’s been many other areas where he’s excelled. Defense was Reed’s calling card coming out of DePaul: he was everywhere on defense, could handle his own on switches, and wreak havoc on the boards. The G-League has proven no different for Reed as he’s been one of the best defenders in the entire league.

Reed has an impressive defensive skill set that can range from blocking shots around the rim to successfully switching onto quicker guards with ease. He plays with an incredibly high motor and never gives up on plays.

Reed has tremendous defensive instincts that could be huge for the Sixers in the coming future. However, his defensive discipline will need to be improved before getting consistent NBA playing time. He got into some foul trouble during the G-League regular season: averaging a team-high of over 4 fouls per game. But if Reed can play in control, he has all of the physical and intangible skills to become a great switchable NBA defender.

The Delaware Blue Coats used Reed almost exclusively as a center in the G-League Bubble — a notable trend. We’ve seen the Sixers and Blue Coats often mirror each other in terms of systems implementation to ease to transition for players between teams. Reed played both the power forward and center position in college, but it’s very possible that the Sixers see him as a center going forward. His fit alongside Ben Simmons would be almost seemless, as Reed is capable of hitting perimeter shots and running the floor in transition.

The last area I’ll touch on will be in regards to Reed’s scoring around the rim, which is quite impressive. Reed has shown flashes of impressive foot work and acitivty around the rim. As stated before, Reed plays with a very high motor which he uses to his advantage. Reed would often be found putting back shot attempts from himself or teammates. Ranging from a spin-move to euro-steps, Reed has a lot of tricks within his bag.

Paul Reed has all of the makings to be a quality player at the NBA level. Coming into this season he was viewed as a project player who possessed a lot of skills but was in need of some polishing and development. I think it’s safe to say that Reed is ahead of schedule in terms of his development and we may be seeing him sooner rather than later if he can maintain this type of play. The Sixers found a legitimate prospect at the end of the 2020 draft in Reed.

While everyone is campaigning for Joel Embiid to win MVP, we should also be doing the same for Paul Reed at the G-League level. His play on both ends of the court has shown the basketball world that he belongs and may be contributing to the team quicker than anticipated. It may be just time for Paul Reed to get out of the mud.


Our Site Podcast with Paul Reed - History

The Tor Project, Inc, became a 501(c)(3) nonprofit in 2006, but the idea of "onion routing" began in the mid 1990s.

Just like Tor users, the developers, researchers, and founders who've made Tor possible are a diverse group of people. But all of the people who have been involved in Tor are united by a common belief: internet users should have private access to an uncensored web.

In the 1990s, the lack of security on the internet and its ability to be used for tracking and surveillance was becoming clear, and in 1995, David Goldschlag, Mike Reed, and Paul Syverson at the U.S. Naval Research Lab (NRL) asked themselves if there was a way to create internet connections that don't reveal who is talking to whom, even to someone monitoring the network. Their answer was to create and deploy the first research designs and prototypes of onion routing.

The goal of onion routing was to have a way to use the internet with as much privacy as possible, and the idea was to route traffic through multiple servers and encrypt it each step of the way. This is still a simple explanation for how Tor works today.

In the early 2000s, Roger Dingledine, a recent Massachusetts Institute of Technology (MIT) graduate, began working on an NRL onion routing project with Paul Syverson. To distinguish this original work at NRL from other onion routing efforts that were starting to pop up elsewhere, Roger called the project Tor, which stood for The Onion Routing. Nick Mathewson, a classmate of Roger's at MIT, joined the project soon after.

From its inception in the 1990s, onion routing was conceived to rely on a decentralized network. The network needed to be operated by entities with diverse interests and trust assumptions, and the software needed to be free and open to maximize transparency and decentralization. That's why in October 2002 when the Tor network was initially deployed, its code was released under a free and open software license. By the end of 2003, the network had about a dozen volunteer nodes, mostly in the U.S., plus one in Germany.

Recognizing the benefit of Tor to digital rights, the Electronic Frontier Foundation (EFF) began funding Roger's and Nick's work on Tor in 2004. In 2006, the Tor Project, Inc., a 501(c)(3) nonprofit organization, was founded to maintain Tor's development.

In 2007, the organization began developing bridges to the Tor network to address censorship, such as the need to get around government firewalls, in order for its users to access the open web.

Tor began gaining popularity among activists and tech-savvy users interested in privacy, but it was still difficult for less-technically savvy people to use, so starting in 2005, development of tools beyond just the Tor proxy began. Development of Tor Browser began in 2008.

With Tor Browser having made Tor more accessible to everyday internet users and activists, Tor was an instrumental tool during the Arab Spring beginning in late 2010. It not only protected people's identity online but also allowed them to access critical resources, social media, and websites which were blocked.

The need for tools safeguarding against mass surveillance became a mainstream concern thanks to the Snowden revelations in 2013. Not only was Tor instrumental to Snowden's whistleblowing, but content of the documents also upheld assurances that, at that time, Tor could not be cracked.

People's awareness of tracking, surveillance, and censorship may have increased, but so has the prevalence of these hindrances to internet freedom. Today, the network has thousands of relays run by volunteers and millions of users worldwide. And it is this diversity that keeps Tor users safe.

We, at the Tor Project, fight every day for everyone to have private access to an uncensored internet, and Tor has become the world's strongest tool for privacy and freedom online.

But Tor is more than just software. It is a labor of love produced by an international community of people devoted to human rights. The Tor Project is deeply committed to transparency and the safety of its users.


HSBC has developed a number of traditions over its years in business and employed people who would later find fame in other fields. على سبيل المثال:

  • The bank’s name is derived from the initials of The Hongkong and Shanghai Banking Corporation Limited, the founding member of HSBC
  • HSBC’s red and white hexagon symbol was developed from the bank’s original house flag which was in turn based on the cross of St Andrew
  • The HSBC lions are nicknamed Stephen and Stitt after senior managers from the 1920s
  • The comic author P G Wodehouse, creator of Jeeves and Wooster, spent two years working at HSBC’s London office. He was recorded as being late for work 20 times in his first year


Mysteries and Monsters: Episode 126 On the Search For Dragons with Richard Freeman

This week, our good friend Richard Freeman re-joins us to discuss the history of Dragons, a creature that has haunted humanity's dreams since time began.

From Asia to Australia, Europe to the America's, tales of Dragons go back centuries, yet even in this modern era, people are incrdibly still claiming to see Dragons.

Richard takes us through the history of Dragons, the different types and the stories that have stood the test of time as well diving in to some of the more modern sightings from China, Russia, Iceland and the USA.

A big thank you to Richard for joining me again.

Richard can be contacted via [email protected]


Palestine Will Be Free

Palestine is the moral barometer of Indigenous North America. While there is widespread agreement among Native people that European colonialism and Indigenous genocide is criminal and immoral, there are a surprisingly high number of Native politicians, elites, and public figures who don’t extend the same sympathies to Palestinians, Arabs, and Muslims. They range from outright Zionists who support Palestinian ethnic cleansing to liberal centrists who don’t support Palestinian rights of protest and resistance. We, The Red Nation, pledge to fulfill our commitment to Palestinian liberation. Read in full.


يتم إحتوائه

While there are several other great business podcasts the team here at Time Doctor can recommend, these are some of the best.

It’s difficult to find time to listen to all podcasts, but if you write down your most pressing business questions, read through the podcast topic descriptions, and listen to some sample episodes, you’ll be able to find the podcast that’s the perfect fit for you and your team.

Leading a remote business can be difficult, but if you use the tools and mentorship that you have at your hand, you’ll gather the knowledge you need to succeed.

At Time Doctor, we also aim to provide business leaders with tools to increase productivity. Check out our time tracking software today.


شاهد الفيديو: كيف أصبحنا جيلا هشا نفسيا. بودكاست فنجان


تعليقات:

  1. Charleson

    عبارة رائعة ومفيدة جدا

  2. Torean

    إجابتك لا تضاهى ... :)

  3. Jelani

    وأود أن

  4. Kajikree

    أعتقد أنك ترتكب خطأ. أقترح مناقشته. أرسل لي بريدًا إلكترونيًا إلى PM ، سنتحدث.



اكتب رسالة